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Re: Ist Zorn erlaubt?

von solana am 19.12.2014 13:32

Tut mir leid, Micha, ich hatte deinen Beitrag nur in seiner Erstfassung gelesen, als ich darauf antwortete, nicht das, was du danach noch korrigiert hast, daher habe ich das nicht berücksichtigt.

Meine Annahme, dass du dich als Chirurg siehst, der auch mal Schmerzen zufügen darf, habe ich diesem Beitrag entnommen:

Wenn du das anders gemeint hast, entschuldige bitte.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Ist Zorn erlaubt?

von cipher am 19.12.2014 13:32

Liebe Leute - jetzt mach' doch mal einer diesen Thread hier zu. Sonst gibt's gleich wieder "Hauen und Stechen"- Mir scheint, das Thema "triggert" auf fast jede denkbare Weise. Muss man Geschwister mit Gewalt missverstehen wollen?  Oder gehts auch etwas anders? Mit Nachfragen vielleicht?

Re: Gnade und Werke

von ElCid am 19.12.2014 13:28

Cleo, ja, so verstehe ich das Erlösungswerk Jesus. Sein Wort, seine Botschaft gilt es zu leben.
Wie kann unserer vollkommener Gott einen Menschen bestialisch quälen und töten lassen, auf das wir von unseren Sünden befreit werden um dann weiter machen können wie bisher, denn die "Gnade soll ja lt. Bibel grösser sein als die Sünde"!   Um dann die, die den Sohn töteten übel umzubringen!  

Cleo, ist das wirklich Dein Bild von Gott?


PS: Ein arabisches Sprichwort sagt: "Man kann ein Kamel zur Tränke führen, saufen muss es aber alleine"

"Die Wahrheit lieber Sohn, richtet sich nicht nach unserem Glauben. Wir müssen uns nach der Wahrheit richten".
 - Matthias Claudius -

"Was ich im Forum schreibe, kann potentiell falsch, aber auch potentiell richtig sein" - ElCid -

Re: Gnade und Werke

von cipher am 19.12.2014 13:27

Von uns Menschen. Röm 1,1: Paulus, Knecht Jesu Christi, berufener Apostel, ausgesondert für das Evangelium Gottes,

Oh - ich meinte mich und den Cipher.
Eph. 2,10 Denn wir sind seine Schöpfung, erschaffen in Christus Jesus zu guten Werken, die Gott zuvor bereitet hat, damit wir in ihnen wandeln sollen.

Was bitte verstehst Du unter "Gottes selbsttätigen Gesetzen"?

Re: Ist Zorn erlaubt?

von MichaR am 19.12.2014 13:25

Aber nein Solana, hast du nicht gelesen was ich vorher schrieb, eine Seite zurück im Letzen Post?
Nicht ich bin der Chrirurg, sodnern das Wort selbst wird ausrichten wozu es gesand ist, und wird nicht fruchtleer zurückkehren...

Warum sagst du das so, das ich anderen Schmerzen zufügen würde und dies nötig erachten würde dies zu tun?

warum sagst du soche und ähnliche Sachen ständig zu mir?

Warum unterstellst du mir ständig übles?

Was habe ich dir getan solana? ich verstehe es nicht,  und ich bin wieder raus.

Es hat mich berührt was du gesagt hast, ich fühle mich verletzt inzwischen. Warum wird mir solches unterstellt ständig?
Doch geziehlt um mich zu verletzen, sorry das muss ich doch annehmen, wenn gesagt wird, das ich es für nötig erachte anderen Schmerzen zufügen zu wollen!

bin wieder raus.

Wollten wir etwa hier als Beispiel nicht an Hand der Schrift herausfinden was Wahrheit ist in dieser Sache? Was habe ich unrechtes getan als die Schrift heranzuziehen für die Wahrheit in dieser Sache?

Re: Ist Zorn erlaubt?

von cipher am 19.12.2014 13:12

Denk' dran MichaR - alle Chirurgen sind Aufschneider!

Re: Gnade und Werke

von solana am 19.12.2014 13:12

Hallo ElCid
Ich hatte dich an diesen Thread verwiesen und auf die offene Frage.
Tut mir leid, da hab ich mich vertan - die steht im Thread ob Gott sterben kann.
(Irgendwie scheint überall gerade dieses Thema herumzugeistern ).
Also jetzt nochmal hier:

 

Ah, danke für die Berichtigung. Dann also neuer Versuch - ist es so richtig verstanden:

"Das Erlösungswerk bestand darin, dass Jesus uns das richtige Leben gepredigt und vorgelebt hat und niemanden dabei erlöst, denn er selbst musste nicht erlöst werden und wir müssen uns jeder selbst erlösen, indem wir so leben, wie er es gelehrt und vorgelebt hat."

Jetzt habe ich das mit Jesu Selbsterlösung weggelassen und der Rest ist sinngemäss gleichgeblieben.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Ist Zorn erlaubt?

von solana am 19.12.2014 13:07

Hallo Micha
Ja, wenn du das Chirurgenbild auf dich passend siehst, kannst du anderen Schmerzen zufügen, wo du es für nötig erachtest.

Wie gesagt, jeder hat da seinen Schwerpunkt.
Und ich bin mehr für das Vorgehen, wie es Paulus hier beschreibt:

Gal 4,19 Meine lieben Kinder, die ich abermals unter Wehen gebäre, bis Christus in euch Gestalt gewinne!

Er erleidet die Schmerzen um der ihm anvertrauten "Schäfchen" willen.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gnade und Werke

von ElCid am 19.12.2014 13:07

Von wem?

Kann etwas überbewertet werden, was von Gott kommt.  In der Regel bedeutet "überbewertet" Angst vor eigener Verantwortung!


Hast Du ein Beispiel?


Unsere? Cipcher, du darfst gerne von und über Deine Werke sprechen, von meinen Werken zu sprechen steht Dir nicht zu.
Im übrigen sind Gottes selbsttätige Gesetze so vollkommen, dass eine besondere "Überprüfung" nicht stattfindet, denn Jesus spricht lt. Bibel: "Was der Mensch sät das wird er ernten"!

Cipcher, mit Verlaub, Jesus hat und will keine "Knechte"!

Jesus/Gott will wache, aufgeschlossene, mit denkende, selbstbewusste, vollkommene  Menschen. Menschen die Fragen haben, hinterfragen, auch  in Frage stellen was nicht in die Vollkommenheit unseres Schöpfers und seiner vollkommenen Schöpfung passt.

PS: Ich wünsche Dir ganz, ganz viele Fragen.

"Die Wahrheit lieber Sohn, richtet sich nicht nach unserem Glauben. Wir müssen uns nach der Wahrheit richten".
 - Matthias Claudius -

"Was ich im Forum schreibe, kann potentiell falsch, aber auch potentiell richtig sein" - ElCid -

Re: Ist Zorn erlaubt?

von Henoch am 19.12.2014 13:02

Hallo Cleo,

ehrlich gesagt hatte ich bei Dir im Thread-verlauf das Gefühl nicht, dass Du unterstellst, erst hier am Schluss, und da hat es mich dann extra hart getroffen. Ja ggf. haben wir uns missverstanden. Ich war aber schon sensibilisiert und hatte schon eine wunde Stelle , weshalb jetzt gerade Deine Bemerkung das Fass zum Überlaufen brachte. Wegen mir kannst Du gerne zumachen.

Stimmt, ich sollte mehr per PM machen. Ich bitte um Entschuldigung. Das war nicht in Ordnung. Stimmt.

Alles Liebe Dir und nochmal sorry

Henoch