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Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von marjo am 13.12.2014 08:36

Wenn ich Wintergrün richtig verstanden habe, glaubt sie es wie folgt:

Beispiel 1:
1. Vor der Geburt eines Menschen sieht Gott, dass dieser vom Glauben abfallen bzw. nicht glauben wird.
2. Der Mensch kommt mit einem absolut freien Willen zur Welt, lebt sein Leben, fällt ab und gibt damit Gottes Vorwissen recht.
3. Da der Mensch durch seinen freien Willen abgefallen (oder gar nicht erst zum Glauben gekommen ) ist, bestätigt er Gottes Vorwissen. Der Gerechtigkeit ist Genüge getan.

Beispiel 2:
1. Vor der Geburt eines Menschen sieht Gott, dass dieser nicht vom Glauben abfallen wird.
2. Der Mensch kommt mit einem absolut freien Willen zur Welt, lebt sein Leben, fällt nicht ab und gibt damit Gottes Vorwissen recht.
3. Da der Mensch durch seinen freien Willen nicht abgefallen ist, bestätigt er Gottes Vorwissen. Der Gerechtigkeit ist Genüge getan.

Sollte ich Wintergrün richtig verstanden haben, hat diese "Theorie" einige Vorteile und einige Haken. Ich warte mal ab, was sie dazu sagt.

@Wintergrün, es wäre hilfreich, wenn Du im Falle Deiner Zustimmung dies kurz bestätigst und im Falle Deiner Ablehnung es kurz richtigstellst, um die beiden Beispiele anpassen zu können.

gruß, marjo

Re: Gebetsbeistand

von Christof am 13.12.2014 08:30

Lieber NorderMole,

gerne bete ich für Dich - schreib uns dann bitte ob und wie es geholfen hat.

In Liebe
Christof

Re: Ist Zorn erlaubt?

von Christof am 13.12.2014 08:28

Ihr Lieben,

Zorn gehört zu den Menschen und er gehört auch zu Gott. Da ist nichts verboten. Es steht aber geschrieben, dass wir langsam zum Zorn sein sollen wie der Vater. Das heißt, dass es viel brauchen soll bis der Zorn ausbricht - das kann dann aber durchaus ein "Heiliger Zorn" sein.

In Liebe
Christof

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Pal am 13.12.2014 07:36

Mein "Unsicherheitsevangelium" erlaubt es mir jedem Christen die folgenden Fragen abzufragen.
Fragen die sehr wichtig sind. Fragen die etwas mit meinem menschlichen Horizont zu tun haben. Fragen, die aber keinesfalls Gottes Fragen sind! Denn Gott weiß tatsächlich alles und ich behaupte: Ja, die absolute Heilssicherheit, gibt es gewiß, aber die kennt nur ER! Und mein Vater im Himmel weiß, warum ER mir sein 100%iges Wissen nicht anvertraut!

Ich, Menschlein, lebe im Glauben und nicht im Schauen, weshalb die folgenden Fragen ihre spannende Berechtigung für mich haben.

Werde ich bei der Entrückung dabei sein?
1- Ja, ganz sicher!
2- Nein, ich habe keine Chance!
3- Ich hoffe es, aber ich weiß es nicht 100%, weshalb ich mich auch darum bemühe, mit allem Einsatz, um mich darauf vorzubereiten!

Könnte ich eine Art "Petrus-Jünger" sein, der wegen Jesus Gebet gerettet wird?
1- Ja, ganz sicher!
2- Nein, ich habe keine Chance!
3- Ich hoffe es, aber ich weiß es nicht 100%, weshalb ich mich auch darum bemühe, mit allem Einsatz, um vergleichbar mit Jesus verbunden zu bleiben!

Könnte ich eine Art "Judas-Jünger" sein, der eben nicht gerettet wird?
1- Nein, ganz sicher niemals!
2- Ja, es gibt für mich diese schreckliche Möglichkeit!
3- Ich hoffe es nicht, aber ich weiß es nicht 100%, weshalb ich mich auch darum bemühe, mit allem Einsatz, um es nicht zu werden!

So wie ich @Henoch, Micha Cipher verstehe, würden sie wohl mit 1- antworten.

Ich hingegen bevorzuge da die "3-" Antwort.
Ansonsten sind wir aber ganz übereinstimmend....

Das "Spannungspotential" welches mir die 3- Antwort bringt, kann ich sehr gut in "Energie umwandeln", um mich von Sünde zu trennen und Jesus Christus mit allem ganzherzigen Eifer, Tag für Tag, zu folgen. Ich finde das genial so von Gott bestimmt, das wir nämlich ein spannendes "Glaubens-leben" führen und kein "Schauen-Leben", wo wir bereits allen Risiken entflohen wären...
Ich weiß Cipher bekommt es wieder schwer mit mir! - Und das am frühen morgen!

Dafür wünsche ich euch aber einen gesegneten, schöne, frohen 3 Advent!

Re: (Oase 10) Wir haben aber diesen Schatz in irdenen Gefäßen, damit die überschwängliche Kraft von Gott sei und nicht von uns

von alles.durch.ihn am 13.12.2014 03:14

Mit lieben Segenswünschen an unsere Nachtschwärmer..

Bones


 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Umgang im Forum

von alles.durch.ihn am 13.12.2014 02:55

Lieber marjo, auch an dieser Stelle ganz lieben Dank an dich für dein Zeugnis!
*völlig durchgerührt bin* :- )
Ja, ich kann manchmal ziemlich nervtötend sein....... 
..und du darfst dich gern revangieren..

Dir viel Segen wünschend,
lg, adi

 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Gebetsbeistand

von alles.durch.ihn am 13.12.2014 02:26

Denk auch im Gebet an dich, Norder..
Gottes Bewahrung und Segen dir.
Möge Sein Frieden dich ausfüllen!

Herzliche Segenswünsche
adi

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von alles.durch.ihn am 13.12.2014 02:17

Liebe Henoch, ich nehm nochmal einen Anlauf, in der Hoffnung, dich von deinem Schlauch wieder runterzuholen..
Ich war vorhin beim Schreiben schon sehr müde (rein physisch meine ich^^) und ahnte schon, dass ich irgendwie Quark schreibe.. ;- )) 
Ich meinte, dass ich es schade finde, dass Missverständnisse riskiert werden, bzw. in solchen Situationen "dann einfach auf Gott vertraut wird", während man (sehr fleißig!) die Geschwister "kritisiert", womit ich das meinte, was Micha und du "in Liebe ermahnen" bzw. "beurteilen" oder gar "ermutigen" nennen. 

Was ich meine ist einfach, weshalb man nicht vielmehr DA vertrauend und betend  an den Herrn abgibt, sondern sich mit so "umfangreichem Einsatz von Mensch zu Mensch" an die Geschwister gewandt wird...

Ob es jetzt klarer wird, weiß ich nicht - bin nach wie vor müde - frag gerne nach, ok

Liebe Segensgrüße
adi

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Ist Zorn erlaubt?

von jonas.sw am 13.12.2014 00:12

Hallo,

Kann der Zorn nicht wie ein ganz scharfes Werkzeug gesehen werden? Man kann sich sehr schnell daran schneiden, doch wenn die Schnitte richtig gesetzt sind, dann kann es heilen. Der Sohn nahm den Zorn des Vaters auf sich am Kreuz, als er für unsere Sünden starb.

Re: Ist Zorn erlaubt?

von Wintergruen am 13.12.2014 00:01

richtig, der sündige Mensch trägt diesen eine Leben lang  mit sich   , währen der Christ  sich müht , mit Hilfe Gottes diesen ablegen wird, . Denn nur dann kann die Liebe dort  Platz nehmen .


Gott kann das .. Wir sind nicht Gott..  Wir dagegen müssten erst vollkommen werden ... Früchte nachweisen  ,vorallem Selbstbeherrschung und wahre Liebe.. Wenn man das zuerst erlangt hat, dann geht das bestimmt... Und weil Sanftmut , Milde, Güte , das Gegenteil vom Zorn sind, kann man diesen  sehr wohl verlgeichen mit  den Geistesgaben