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Re: Gnade und Werke

von Wintergruen am 10.12.2014 16:05

Liebe Solana 

also ich versuche es mal aus meiner Sicht und anhand meines Bibelverständnisses zu erklären

 Nein, Gnade ist keine zweitbeste Notlösung.. Durch seine Gnade werden wir gerettet.. Ich verstehe aber unter seiner Gnade das wir OHNE was dabeigetan zu haben er uns dieMöglichkeit gab das wir wieder gerettet werden KÖNNEN.. indem er alle Sünden auf sich nahm..deshalb heißt es auch das wir DURCH SEINE GNADE gerettet werden.. so, das ist das eine. Seine Gnade aber ist für JEDEN einzelnen auf der Erde da.. er entzieht niemanden etwas und liebt alle Menschen . er möchte das ALLE gerettet werden .. 
Seine Gnade erweist er auch Sündern,, die ihn um vergebung bitten... verdient hätten wir nichts.. auch keine Vergebung für alles böse was wir tun.. darin zeigt ER uns also auch seine Gnade..

so.. zum ersten wieder zurück,, Er war gnädig , nahm alle Sünden auf sich ,, und sagte wenn ihr an mich glaubt UND an meinem Wort , dann werde ich euch retten.. Sein Wort aber sind die Gebote die wir unbedingt versuchen  müssen zu halten . Und darum bitten wir ihn . Denn damit zeigt der Mensch ob es ein Lippenbekenntnis ist oder auch wirklich Gott liebt.. Wenn wir allerdings uns verfehlen.. so haben wir immer die Möglichkeit der Buße und durch seine Gnade vergibt er wieder..aber das hoffen wir dann,,weil wir uns verfehlt haben..  wenn das ständig so weitergeht, ohne eine Veränderungder Lebensweise.. dann kann alles nur ein Lippenbekenntnis sein und die Gnade ist dann dahin .. vorallem würde ich mich fragen,, warum keine Veränderung.. was läuft schief??

der Pharisäer aber,, tat gute Werke glaubte aber das er NUR dadurch gerettet wird,,  das ist ein Unterschied zum Zöllner.. er tat nichts.. aber er sah seine Nichtigkeit und sein zerknirschtes Herz reute innerlich,, er bat um Vergebung , er sah ein das er nichts für den Herrn getan hat, seine Gebote nicht gehalten hat und bat um Vergebung..  Er glaubte  aber und das ist das Entscheidenste an das Wort Gottes, das ER ihn retten KANN. auch ohne Gebote.. .Der Zöllner ist   ein Beweis das  nur Christus rettet und nicht der Mensch sich selbst erheben muss ... er glaubte doch das christus ihn retten kann,, sonst würde er niemals so beten wie er es tat ...  also wenn man  DAS verinnerlicht.. oder den Schächer als Beispiel nimmt dann ist echt Vorsicht mit der Selbsterlösung geboten .. der Zöllner hätte niemals gebetet , Herr erbarme dich , wenn er sich desssen nicht sicher wäre das CHristus Ihn retten kann.. Deshalb flehte er um Gnade.. Ein Mensch aber der auch das selbe glaubt wie der Zöllner ,, und noch lange lebt und sich nicht müht das Gute zu tun um Gottgefällig zu werden.. der belügt sich selbst...der kann auf die Gnade hoffen wie der Zöllner  und um Vergebung bitten..  der Zöllner hoffte auch  auf seine Gnade..ohne Werke,, und obwohl er an das Wort Gottes mit der Rettung glaubte, flehte er darum.. Er hätte sich auch gewiss sein können oder ??? 

hab ich jetzt verständlich erklärt ??? wenn nicht dann antworte ich dir solange bis du verstanden hast was ich meine ..  no problem ..

also die Werke alleine sind nicht das was retten .. der Glaube ist es in Verbindung mit den Werken.. die Möglichkeit das der Mensch wieder gerettet werden kann , gab Christus indem er sich kreuzigen lies.. Von nun an, muss der Mensch sich auch mühen...  

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Sina am 10.12.2014 15:55

Hallo Marjo,

 

bei mir hat es Jahre gedauert bis ich es erkannte.

Schau, ein Mensch der Christ ist, von sich sagt, dass er wiedergeboren ist, hat sein Leben ja Jesus übergeben. Aus den alten Mensch wurde ein neuer Mensch. Dieser ist zwar nach wie vor ein Sünder, aber durch den heiligen Geist der in ihn wirkt sind ihm ein wissentliches Sündigen ein Greul. Denn Jesus sagt: Wer mich Liebt, der Liebt das Gesetz!

Das Gesetz, gemeint sind die 10 Gebote, Ehebruch, Lügen, Betrügen usw.... Wir werden nie im Leben diese Gebote einhalten können, wir würden kläglich scheitern. Jesus wurde uns gesand, damit er die Sünde von dieser Welt, von uns Menschen, auf sich nimmt. ER hat es getan!  Und weil wir das Wissen, welch Schmerz, welch pein Jesus am Kreuz auf sich genommen hat, fühlen wir jedes mal ein Schmerz ein stechen in uns, wenn in unseren Gedanken eine Sünde heran wächst. (wir sündigen trotz alledem, denn unser fleisch ist sündig und fies)

Und wer von sich sagt er sei ein von neu geborenes Kind, er sei erretet, dieser handelt Barmherzig und in demütiger Liebe an seinen nächsten.

Und diese liebe kommt nicht von ungefähr. Es ist die göttliche Liebe von der ein Christ (wahrer) Christ angetrieben wird. Dieser Mensch hat Verstanden, dass der Nächstenliebe ein andere voraus geht: nämlich du sollst deinen Gott (Herrn) lieben. Und weil es so ist, weiß ein jedes von neuen geborenes Kind, dass egal was es tut in seinem hiesigen Leben, es richtet sich immer zuerst an Gott. Jeder Atemzug, jeder Gedanke, jede Sünde! Versündige ich mich gegen dich, versündige ich mich zuerst gegen Gott.....

 

"Aus diesem Grund finde ich das "Splitter" Argument immer recht uncharmant, weil es dem Gegenüber nicht das Gute unterstellt."

Dann könnten wir ja diesen Vers aus der Bibel streichen, oder? ("zwinker") Weil wir wollen ja nicht uncharmant werden!

Wenn wir so argumentieren Marjo, dann müssen wir uns nicht wundern, dass es so viele Irrungen und Wirrungen unter den Christen gibt. Ein jeder Christ sollte eigentich nach diesem prinzip: erst kümmere ich mich um mein Balken, dann kann ich zu meinen Nachbarn gehen und wir kümmern uns dann gemeinsam um sein Splitter! leben. Dazu sind wir aufgerufen. Nicht nur immer von und über die Bibel zu reden, sondern nach ihr zu leben oder unser Leben nach ihr ausrichten.

Wenn man so vorgehen würde Marjo, dann wären deine Bedenken, Ängst du könntest evtl jemanden unrecht tun hinfällig.

In der Bibel steht: wovon das Herz erfüllt ist, spricht der Mund aus!

Ist das Herz voll Liebe oder Unfrieden, diesen Unterschied merkt man.

Sei behütet Marjo, Sina

 

 

 

 

 

1. Johannes 4, 8

Wer nicht liebt, der hat Gott nicht erkannt; denn Gott ist Liebe.

 

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 10.12.2014 15:41

auch deine gemeinen Äußerungen wenn ich dich frage wie das mit der erneuten Umkehr zu verstehen sei,, du mir gleich als Antwort gibst.. Lies die bibel.. 

das ist echt gemein...
 

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 10.12.2014 15:38

du bist irgendwie gemein zu mir,, ich tu dir nichts meine güte, wir tauschen uns aus.. du unterstellst mir mit jedem Satz den ich schreibe immer etwas negatives... langsam reichts auch.. und immer alles als Blödsinn und was weiß ich hinzustellen  .. vielleicht zügelst du dich auch mal ein bischen 

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von solana am 10.12.2014 15:37

Micha, tut mir leid, das ist mir zu "haarspalterisch".
Also, ich würde mir nicht einmal anmassen, jemandem überhaupt den Heiligen Geist "abzusprechen", wenn er sich selbst als wiedergeborenen Christen in der Nachfolge Christi versteht und ihn als seinen Herrn anerkennt.
Und du kannst beurteilen, wieviel "Anteil am Heiligen Geist" jemand hat und von daher "Mitläufer" (die nur ein bisschen im Kuchen gebohrt und eine Kostprobe genascht haben) und Wiedergeborene (die den ganzen Kuchen haben) unterscheiden? Und von den Mitläufern mit Sicherheit sagen, dass sie nicht errettet sind - auch wenn sie nicht wieder abfallen, sondern im "kleinen Anteil-"Naschstadium" steckenbleiben?
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von cipher am 10.12.2014 15:35

Wintergrün - es fällt mir jetzt echt nicht ganz leicht, Dir nicht Absicht zu unterstellen. Wo schrieb ich, der Heilige Geist sei "abhängig" vom Fleisch? So ein Blödsinn!

Das Fleisch ist tot! Sonst wäre keine Wiedergeburt nötig. Ansonsten strecke ich hier die Waffen. Wer mit von diesen Dingen mit Dir spricht, spricht gegen eine Wand.

Lies die Bibel.

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 10.12.2014 15:35

und wie erklärst du dir das mit der erneuten Umkehr die unmöglich ist ??

das verstehe ich nicht ..  

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von cipher am 10.12.2014 15:30

"Die himmlische Gabe geschmeckt haben" bedeutet, denke ich, das Gleiche wie von Jesus in Hebr. 2,9 geschrieben wird, er habe den Tod geschmeckt. Das bedeutet, er hat ihn "kennen gelernt", das auch gründlich, denn er war tot. Doch Er kam ins Leben zurück, darum heißt es, dass er den Tod "geschmeckt " habe. Ebenso ist es mit denen, von denen in Hebr. 6 geschrieben wird. Sie "waren dicht dran", haben "geschmeckt" - aber sie sind nicht wiedergeboren worden.

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 10.12.2014 15:29

 der hl. Geist ist abhängig vom Fleisch ???

und was passiert wenn man nicht darum bittet das das Fleisch gereinigt wird.??  Was passiert dann ??

Du stellst das Fleisch so hin als sei dies ein Werk des Teufels... als ob das Fleisch nur vom teufel regiert wird... Wovon hängt es ab ob wir sündigen oder nicht ? ..bei einem wiedergeborenen der den hl. geist hat kommt ja  aufgrund des neuen Geistes in den Himmel oder wegen seinem  Fleisch.. Wäre eigentlich egal ob wir sündigen oder nicht.. denn der hl. Geist ist ja strahlend rein und sauber.. 
ein betrübter Geist ist der weniger Wert???

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von MichaR am 10.12.2014 15:17

Hallo Solana,

man könnte die Stelle klar so deuten, wenn es nicht anderslautende klarste Stellen gäbe - doch das würden wir niemals zulassen, denke ich mal oder willst du sagen das sich die Schrift wiedersprechen könnte? Sicher nicht, sage ich mal gleich voraus.

Also: kann das schon mal nicht gemeint sein, was man da mal so eben schnell und oberflächlich hineinlesen mag, oder nicht?

Denn dann, nochmal, würde sich die Schrift wiedersprechen! was ja, nochmal, nicht sein kann oder?

Also, ich kann einen Kuchen zwar schon mal schmecken, etwa in dem ich mit dem Finger da in die Seite reinbohre, nicht? habe ich damit den ganzen Kuchen gegessen, nur weil ich weis wie er schmeckt?
Das mit der "Gabe" ja die kann man scheinbar auch schmecken, und nicht besitzen. An keiner Stelle ist von Verlorengehen von Wiedergeborenen die Rede oder von Erretteten.

Wenn dies gemeint wäre, stünde es noch klarer dort. Dann aber hätten wir ein Problem, oder siehst du das anders? Dann, zudem, also wenn du dies meinst oder verteidigst, sagst du damit indirekt das entweder alle anderslautenden Verse Quatsch sind, Lüge sind, oder sich die Bibel wiederspräche, Solana. Das willst du sicher nicht, obwohl du genau in die Richtung paddelst gerade, sorry!

Und nein, ich will nicht zum 68x mal von vorn anfangen, ... (oder sind wir schon bei 70x? in 4 Themen) stöhn... ich gebs erstmal auf, sorry


Geduld hab ich ja bewiesen, Kraft hab ich aber nimmer, .... zudem ist das längst ne Trollwiese, wie gesagt.