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Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von MichaR am 25.12.2014 21:29

also ich hab auch schon einiges durch, mal sehen, das erzähll ich vllt. nach und nach - wenn der Herr will - 
aber glaub mir, ER ist treu -er wird ausführen was er angefangen hat. (bei jedem bei dem ER angefangen hat!!)

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Pal am 25.12.2014 21:27

Lieber Micha, das klingt nicht nur "schräg" sondern auch paradox.
Aber so paradox es ist, so eindeutig erfahre ich es in meinem Leben und im Leben von vielen Mitchristen.

Diesen scheinbaren Widerspruch finde ich so gut in folgendem Vers widergegeben:
Röm 4:18 Er hat gegen alle Hoffnung auf Hoffnung hin geglaubt!

Es gib ein "gegen Hoffnung" ein "gegen Glaube" eine "Unsicherheit", die mich, Mensch, nur noch mehr in die Verbundenheit mit Jesus hinein "katapultiert"!

Aber unser Vater im Himmel ist darüber selbstverständlich unsagbar erhaben. Denn ER spricht das, was nicht ist und es geschieht! - ER setzt Dinge in Existenz, von denen ich nur träume... aber ich bin nur ein nichtiger Mensch!

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von solana am 25.12.2014 21:18

Ja, Micha und an diesem "nur" hängt das Problem;
Das "einfach nur glauben" ist einfach, solange man nicht in eine so tiefe Krise gerät, dass der Glaube nicht mehr stark genug ist, um einen aufrecht zu erhalten ...
Darum geht es mir die ganze Zeit, weil ich es eben so erlebt habe.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Pal am 25.12.2014 21:14

Ja, liebe Cleo, anhand solcher praktischen Beispiele möchte ich meine Meinung äußern.

Angenommen ich selbst wäre die Person, der es nun so ergeht - oder hopsa - in gewisser Hinsicht bin ich tatsächlich auch diese Person, denn mein Zukurzkommen ist mir durchaus schmerzhaft bewußt.
Was würde ich dann mir selbst am besten raten? -

Ich, Pal, habe damals, vor einigen Jahren, Jesus mein Leben übergeben und ihn um Vergebung meiner Sünden gebeten.
Seitdem habe ich allerdings noch viel zu wenig für die "Christenheit" getan. Heißt- keine großen Dienst (und Werke) für Gott.
Leider leide ich auch immer noch sehr darunter, dass ich zwischendurch so wütend bin. Ich weiß nicht... Liebe kann ich nicht immer spüren für andere, vor allem nicht für die böse, blöde Nachbarin...
Aber ich habe Jesus um Vergebung gebeten. Und ich habe ihn lieb.
Muss ich mir nun Sorgen machen wegen der Heilsunsicherheit....?

Mein lieber Pal, würde ich mir selbst antworten:
Wenn du Jesus liebst, dann ist diese Liebe das Zentrum des Heils. Die Liebe zu Jesus hat Gott selbst in dein Herz gelegt, und gerade deshalb empfindest du ja auch dein Zukurzkommen als derart schmerzlich und unangenehm. Da ist so weit, mit dir, alles in Ordnung!
Doch nun solltest du diese Liebe Christi keinesfalls wie einen "Garantie-karte" mißverstehen, mit der du dir nun alle möglichen Bosheiten leisten könntest, und dein Heil bliebe doch sicher in deinen eigenen Taschen. Nein, mache dir getrost Sorgen um dein ewiges Heil, insbesondere, wenn du feststellst, das deine Liebe immer mehr vom "Sünden-Unkraut" erstickt wird!
 
Und dann kommt, mein Lieber, deine Nonplusultra-frage:
Komme ich nun doch nicht in den Himmel, sollte ich gleich sterben...?
Ja, die Antwort auf die Frage, möchtest du natürlich sehr gerne haben! Und wenn ich, Gott, dir sagen würde was dein Ende ist, dann wäre diese Antwort dir schädlich, weil du sie, hier und heute gar nicht vertragen kannst.
Darüber werde ich, GOTT, allein entscheiden!
Weil es dir nicht gut tun würde, verrate ich dir diese überaus wichtige Entscheidung, hier und heute noch nicht.

Aber behalte guten Mut! Halte fest an der Liebe, die ich dir anvertraute!
Lebe die Liebe und du hast die Liebe. Lebe mehr von dieser Liebe und du hast noch mehr davon. Das Ausleben wird am Ende deine so ersehnte "Garantie" sein. Sozusagen eine "lebende, wachsende Garantie", wo du deinen Zustand immer daran messen kannst, wieviel Saft vom Weinstock in deinen Trauben enthalten ist, oder wie verdörrt sie vor sich hin "schrumpeln"? - Aber das hat überhaupt nichts mit "Werksgerechtigkeit" zu tun!

==========

Ich, Mensch, werde Gott nicht in meine "Antwort-Garantie-Box" einfangen. Nein, da ist es IHM zu eng! 

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von MichaR am 25.12.2014 21:13

hach ja...ganz einfach: Weils  g e s c h r i e b e n  steht. 

das muss man nur glauben, es ist so - weil es geschrieben steht...  

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von solana am 25.12.2014 21:10

Also mein Anliegen war, dass ich mit den Definitionen nicht so recht etwas anfangen konnte, weil sie mir zu wenig greifbar waren, um daraus irgendwelche Sicherheiten ziehen zu können.
So wie ich das (von meinen Erfahrungen aus) sehe, "verlagern" sie nur das "Problem" - das Problem, dass wir irgendwann nur noch vertrauen können auf Gottes Liebe und Gnade.  Denn auch mein Glaube an "Garantien und Definitionen" konnte mich nicht aufrecht erhalten, als ich einmal in ein tiefes "Glaubensloch" gefallen bin. 

Da haben diese "Definitionen" bei mir gerade das Gegenteil von Sicherheit und Gewissheit bewirkt.
Nämlich, dass ich mir eingestehen musste: "Mein Glaube ist in dieser Situation nicht stark genug!" Also gehöre ich vielleicht doch nicht zu den "Wiedergeborenen"? Denn wenn es so wäre, dann könnte ich doch in dieser Situation nicht so verzweifeln und am Boden sein!...

Also hat mir diese Unterscheidung in der grossen Anfechtung keine Sicherheit gegeben, sondern erst recht den Boden unter den Füssen weggezogen.
Aber ich durfte erleben, dass Got mich trotzdem nicht loslässt - nicht um meines "guten Glaubens" willen, sondern um seinetwillen. Nicht aufgrund meiner Treue, sondern, weil er auch dann treu ist, wenn unser Glaube und unsere Treue versagt.

Und aufgrund dieser Erfahrung wehre ich mich so gegen diese "Definitionen", die sie keine Hilfe sind, wenn es wirklich drauf ankommt. Dann hilft nur noch eines: Vertrauen lernen - und zwar ohne Netz und Absicherung ... sich ganz auf Gott einlassenund erleben, wie er hilft!
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Oase 12 Und die Herrlichkeit des Herrn umleuchtete sie , ...Lukas 2 ff

von solana am 25.12.2014 20:53

Guten Abend
Hier die neusten Neuigkeiten vom Bauernhof.
Hier erst einmal ein Bild von "Kreiselhund":

Es ist der kleine Hund links.
Wenn ich vorbeifahre, rast er immer am Zaun entlang (und dreht sich zwischendurch immer mal wieder wie ein Kreisel).
Als ich anhielt und das Handy zückte, war es ihm doch nicht so ganz geheuer - und er verzog sich Richtung Haus, laut bellend. Daraufhin kam sein Herrchen raus.

Das war ganz prima so, denn so konnte ich ihn auch nach Eselchen ausfragen , denn ich hab bisher noch nie nachgesehen, ob es ein männlicher oder weiblicher Esel ist.

Also: er ist männlich und etwa 15 Jahre alt (genau wusste er es aber nicht, denn der Esel gehört ihm nicht).
Kreiselhund ist ein Mädchen, ein Wildfang aus dem Tierheim, wie auch der andere Hund auf dem Bild und er hat noch einen dritten.
Er hat auch das Rätsel um den Huf gelöst. Er sagte, Eselchen hat Schmerzen im Fuss, wenn es sehr kalt ist, dann knabbert er manchmal ständig daran. (Also doch kein Hundehaufen).
Das arme Tier - nächste Woche ist hier extreme Kälte angesagt. Dann wird er sicher leiden müssen.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von MichaR am 25.12.2014 20:49

also er soll sich nicht in FALSCHER Sicherheit wiegen - also nicht in Sicherheit wiegen, obwohl er wiedergeboren ist?


also bei aller Liebe, das ist schon ein wenig schräg, oder nicht?


Edit, 20:50, weil wir schienbar gleichzeitig getippt haben:

 klare Frage!

klare Antwort: SEIN UNFEHLBARES HEILIGES WORT.

Edit 20:54: hallo Cleo, ja sagt auch kein Mensch, das wir nur tun was wir so wollen, und ja, klar hat alles Konsequenzen!
 

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Pal am 25.12.2014 20:45

Lieber Micha, du bezeichnest meine Gedanken scheinbar als "Zirkus" - der unnötig ist, doch dann erwähnst du noch etwas interessantes:


Oh, ja! Hier bei uns ist deine Art von (theoretischer) Heilsgewißheit einfach und leicht! Aber in den Ländern, wo es echt zur Sache geht, ist es schwer.

Nun, ich behaupte genau das Gegenteil:

In den Ländern, wo Christen verfolgt werden, da wird Heilsgewißheit auf den Prüfstand gestellt und ausgelebt. Da zeigt sich praktisch was wirklich vorhanden ist, bzw. was nicht vorhanden ist.
Bei uns hingegen wird viel davon geschwärmt, was in aller Wirklichkeit leider wenig vorhanden ist.

Deshalb würde ich unser Christenheit viel lieber in "Unsicherheit" wähnen, als diejenigen, die zB von der IS gemartert werden!
Diese "deren die Welt nicht wert ist... Heb 11:36ff, die haben praktische Sicherheiten erlebt, die vorzeigbar sind. Denn sie haben bereits bewiesen, das die Kraft des innewohnenden Christus sie befähigt um Gott mehr zu lieben, als ihr altes Erdendasein. Sie gehen ins Gefängnis und in den Tod...

Welche Sicherheiten haben du und ich? - Jetzt verstehe mich doch bitte nicht verkehrt, ich will keinem von uns das Heil absprechen! So ein Quatsch und so eine böse Beschuldigung! Warum sollte ich jemanden den Glauben vernichten? Unsinn!
Ja, ich denke wir alle haben den Glauben! - Das ist auch gut, wichtig und wird von mir keinesfalls zerstört. Ja, seien wir uns unseres Heils sicher, aber fürchten wir uns gleichzeitig! - Das wäre meine Parole.

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Henoch am 25.12.2014 20:36

Hallo Pal,

 

Was jetzt, also doch nicht gerettet, aber wiedergeboren?

Welche Strafe soll das sein, hat Jesus jetzt doch nicht alle Sünde auf sich genommen und die Strafe getragen? (Sondern nur einen Teil der Sünden und einen Teil der Strafe) Straft Gott zweimal das selbe?

Henoch