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Re: Errettung und Gnade

von Pal am 01.12.2014 08:57

Und ja, liebe Wigrü, der Wiedergeborene ist tatsächlich in einer Weise ein "Gefangener der göttlichen Liebe"

Röm 6:18-19 Denn nun ihr frei geworden seid von der Sünde, seid ihr Knechte/Sklaven der Gerechtigkeit geworden. Ich muß menschlich davon reden um der Schwachheit willen eures Fleisches...

Re: Errettung und Gnade

von Henoch am 01.12.2014 08:55

Hallo Wintergrün,

wenn Du so denkst, warum glaubst Du dann, dass gute Werke zur Errettung nötig sind? Sie sind ein Zeichen der Errettung, aber nicht ein Mittel für die Errettung. Warum willst Du dem Herrn da nicht auch die Ehre geben und ihm sagen, ja Herr nur durch Dich alleine bin ich gerettet. Dem kann ich nichts hinzufügen.

Ich glaube, dass wir vor diesem Schritt Angst haben, weil wir denken, dass wir doch irgendwie auf die Liebestat Gottes reagieren müssen. Ja, das müssen wir, weil er uns gerettet hat und nicht um gerettet zu werden.

Du machst ja alles richtig, praktisch handelst Du wie Du es sollst, laut Bibel. Dennoch sollen wir glauben, also auch glauben, dass wir allein durch Jesu Blut gerettet sind. Sonst denken wir ja, sein vollkommenes Sühnewerk war unvollkommen und wir müssen noch etwas dazutun. Damit nehmen wir IHM die Ehre und geben sie uns. Und durch Glauben werden wir gerettet, also glauben wir IHM doch, wenn er sagt, wer an mich glaubt hat schon das ewige Leben.

Ja, Gott erwartet von uns gute Werke, weil er seine Liebe durch uns in die Welt bringen will. Aber er stattet uns dazu mit Kraft aus und die brauchen wir auch. Wenn wir aber Angst haben müssen, dass wir verloren gehen können, was machen wir dann, wenn er will, dass wir IHM zum Zeugnis sterben wie so viele verfolgte Christen weltweit?

Überwältigt uns dann nicht die Angst? Wäre es dann nicht auch ungerecht, wenn der eine Christ im Wohlstand Gutes tut und der andere Folter und Leid ertragen muss? Wie soll er da nicht straucheln und fallen. Es sei denn, er weiß ganz sicher, dass er gerettet ist.

Henoch

Re: Errettung und Gnade

von Wintergruen am 01.12.2014 08:52

lach Lieber Pal

ja eine sehr schöne Frage und ich erinnere mich auch an das Threadthema....  und  an den zahlreichen  Beiträgen dazu .. ein Glück waren vor der Seite 666 mit dem Thema schon fertig :)))))))))))))) oder war das bei dem Marionettenthema ???? 

die Antwort  wäre vielleicht : 100% mein Wille und 100 % Gottes Werk... das ist ja das Zusammenwirken .. so denke ich .. müsste es mir mal sonst in ruhiger Minute verinnerlichen :))

LG 

Re: (Oase 10) Wir haben aber diesen Schatz in irdenen Gefäßen, damit die überschwängliche Kraft von Gott sei und nicht von uns

von alles.durch.ihn am 01.12.2014 08:49

..schööön, dich zu lesen, liebe Gretel! <3
Auch dir/ allen hier eine gesegnete Adventszeit!

Auf folgendes Lied bin ich gestern durch Pal gekommen..
Danke Pal!

Stern auf den ich schaue..

Allen liebe Segenswünsche, 
adi



Lieber Vater im Himmel, ich bitte dich, segne uns den heutigen Tag, führe und leite du uns
und hilf uns, auf deine Stimme zu hören. Sei bitte mit deinem Frieden mit uns und unseren Lieben
und hilf uns, deine Liebe trotz aller Widerstände weiterzugeben und deinem Namen Ehre zu machen.
Danke, dass du allezeit bei uns bist, bis ans der Welt Ende. Danke, dass du für uns überwunden
hast, in Jesu Namen. Amen. 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Advent und Christfest... Ich habe Angst davor!

von Michael-A am 01.12.2014 08:48

Nun ist es soweit. Der erste Advent war gestern und am Samstag schon die erste Feier hinter mir. Am vergangenen Freitag war ich in einer größeren Stadt einkaufen. Stress der vielen Menschen, übertriebene Werbungen und künstliche Kerzen überall. ich bekam alles, was ich wollte und war dann ko als ich zu Hause war.
War das der erste Advent? Ankunft des Herrn? Überall nur Stress und Hektik und Essen, ja das ist nicht Advent.
erwarten viele was anderes außer Jesus? Ja, viele haben den Sinn der Ankunft und den echten Geburtstag unseres Herrn verloren.
Ich habe Angst vor noch mehr Stress, vor der Kälte ohne Liebe und am Christfest Angst vor der Einsamkeit.
Kann mich da jemand verstehen? Wem geht es so ähnlich? Ich möchte es einfach unter Geschwistern mal los werden.
Danke für das Verständnis. Da ich im Heim wohne, geht es nicht nur mir so, sondern vielen anderen auch. "Der Rand der Gesellschaft"!

Friede sei  mit Dir und deinem Haus (auch Familie gemeint...)!
Michael  
 
Israel, Deutschland, Polen! Für diese Länder bete ich!

Re: Errettung und Gnade

von Pal am 01.12.2014 08:45

Ja, hier kommst du, liebe Wigrü. auf des Trudels Kern zu sprechen!

Dazu hatte ich hier mal einen ganzen Thread gestartet: >Vom unfreien Willen<

Wenn du jemals eine himmlische Frucht aus deinem Erdenleben erwächst.
Wieviel % davon kannst du dann dir selbst zuschreiben? Und wieviel % ist es ein Erzeugnis des Saftes des lebendigmachenden Weinstocks? -


Das ist eine schöne Frage, nicht wahr?

Re: Errettung und Gnade

von Wintergruen am 01.12.2014 08:41

Liebe Henoch 

siehste,, vielleicht liegt hier der Unterschied.. das hab ich nicht gemacht und tu es nicht ..Das war also ein Fehler von dir aus .. aber du kannst doch deshalb das nicht verallgemeinern ... Denn sieh mal,, ich gebe mir keine Ehre , EGAL was ich tue.. ich habe verstanden das ich ein Nichts bin und ohne Ihn eh verloren.. 

Ich sage auch nicht wenn ich das Gute getan habe.. hey heute habe ich dem Bettler beispielsweise eine warme Decke gebracht:: nein ich sage : Gott wollte das ich dem Bettler eine Decke bringen und das hab ich getan ...Ich frage oft Christen . Warum tust du das , wenn die was gutes tun .. sie antworten alle unterschiedlcih .. meistens sagen die ::  weil derjenige Bedürftig ist , oder ich wollte ihm was gutes tun.. oder manchmal auch weil ich christ bin ::: Ich antworte: Weil Gott das von mir will,, er erwartet das von  mir das ich das tue... 
vielleicht liegt hier der Unterschied ..  

Re: Errettung und Gnade

von Henoch am 01.12.2014 08:34

Hallo Wintergrün,

 

Also da kann ich Dir ein Beispiel geben aus meinem Leben. Ich habe an Gott geglaubt, ich habe auch geglaubt, dass die Bibel wahr ist, aber ich habe, wie Du, nicht geglaubt, dass Jesus alleine rettet und dazu keine Mitwirkung braucht. Ich gab also nicht ihm alleine die Ehre, sondern auch mir und meinen Werken. Solange das so war, bekam ich den hl. Geist nicht.

Erst als ich kapitulierte und zugab, dass ich nicht beitragen kann und in allem von IHM abhängig bin und daher meine Antwort an IHN, auch für meine Werke, nur "Danke" sein kann, da bekam ich ihn.

Der Teufel hat genau das selbe Problem. Er glaubt an Gott, gibt ihm aber nicht die Ehre. Deshalb hat er Adam und Eva verführt und ihnen gesagt, sie könnten sein wie Gott und gut und böse unterscheiden. Als sie das glaubten, waren sie draußen aus dem Paradies.

Einmal haben Menschen im großen Stil versucht, Gott durch Werke zu erreichen, beim Turmbau von Babel, das gab ein gewaltiges Gericht. Gott nennt das Hochmut und dem Hochmütigen widersteht er. Diese Geschichte ist uns zur Mahnung geschrieben.

Henoch

Re: Errettung und Gnade

von marjo am 01.12.2014 08:34

Hallo Wintergrün,
 

doch, ich denke, Du hast sie beantwortet. 

Das ist wahr, darum geht und ging es bei meiner Frage jedoch nicht. Es geht konkret und speziell nur um die Erlösung zurzeit.

Es geht also um die Fähigkeit des Menschen aus sich heraus die Erlösung zu wollen, also ohne Gottes zutun. Gibt es diese Fähigkeit, Deiner Ansicht nach? Läuft es also so ab, dass Gott einen Menschen "fragt", ob er erlöst werden will und der Mensch kann sich dann dafür oder dagegen entscheiden? Oder anders herum, ein Mensch liest in der Bibel, eigenständig und selbst, findet den Glauben an Gott gut und beschliesst sich für die Erlösung zu entscheiden? Ist der natürliche Mensch, ohne Gottes Wirken im Hintergrund, fähig und in der Lage sich für oder gegen Gott zu entscheiden?

gruß, marjo 

 

Re: Errettung und Gnade

von Pal am 01.12.2014 08:34

Also faktisch ist noch nie und wird auch niemals die geringste Sünde aus Gott - oder aus der Verbindung mit dem Weinstock-Christus - entstehen. NIE!
Gott kann und wird keine Sünde erzeugen!

Vorher müßte Schnee warm und und Wasser trocken werden.
Das geht einfach nicht!

Aber der absolut Gute, kann das absolute Böse (den Teufel) durchaus in seine absolut guten Pläne mit einbauen, um damit für seine Geliebten das absolut Beste zu erreichen.
Ja, ER ist sogar dermaßen mächtig, das ER sogar den Sündenfall seiner Geliebten für sie zum Allerbesten umgestalten kann, nämlich in dem Moment, wo sie in der gottgemäßen Weise, mit echter Buße, deshalb zerbrechen. Ihr gebrochenes Herz wird dann die "Brutstätte des Hl.Geistes".
Genauso konnte es ein Hiob erleben, der am Ende seine eigene Sündhaftigkeit begriff aber auch die Nähe Gottes für sein gebrochene Herz! "Jetzt hat mein (Herzens-) Auge dich gesehen!"