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Re: Wer ist der Heilige Geist?

von Wintergruen am 15.12.2014 19:08

Liebe Shane Wolfe 

Hypostase eine Seinsstufe oder man kann auch Grundlage dazu sagen ..
der Begriff Person , wird gerne verwendet damit der Mensch verstehen kann, weil er nichts anderes erfassen kann.. nur das was er kennt und für ihn natürlich ist..
Gott ist aber Übernatürlich, keine Person, auch wenn christus als Person/Mensch auf die Erde kam.. ist er dennoch keine Person im Himmel.. Es lässt sich einfach nicht erklären..  Ein Wesen vielleicht ?? eine Macht und Kraft , ein Logos der Existiert?? Deshalb sollen wir uns auch kein Bild von Gott machen.. (bei uns macht man auch nur Bilder von Christus als Mensch).. nicht aber von Gott ) Der heilige Geist z.b. kam als Taube steht geschrieben.. Er ist aber keine Taube in Wirklichkeit ... verstehst du ???  Er kam ja nicht als Person wie Christus ..  Weder Christus als Person , noch der hl. Geist als Taube sind so in ihrer Art... Übernatürlich eben und für den Menschen nicht erfassbar mit seinem kleinen Verstand...
Er ist der , der war und ist heißt es... Was genau.. kann dir glaub ich niemand erklären.. aber habe Geduld,, nach dem irdischem Tod, wird uns alles offenbart werden :))
LG

Re: Ist Zorn erlaubt?

von tefila am 15.12.2014 19:06

Oh, so viele Beiträge - schaffe ich ncht zu lesen:

Hattet ihr die Frage schon geklärt, warum Jesus die Tische umgeschmissen hat? Der Verweis auf das AT sagt, dass dies der Grund war Ps. 69,10:
denn der Eifer um dein Haus hat mich gefressen

Eifer ist ja nicht gleich Zorn, oder?

Sollte die Frage schon da gewesen sein, dann sorry.

Re: (Oase 10) Wir haben aber diesen Schatz in irdenen Gefäßen, damit die überschwängliche Kraft von Gott sei und nicht von uns

von Gnadensonne am 15.12.2014 18:51

smileygarden

 

Ihr  Lieben  ,  stelle  für  euch  einen feinen Glühwein  bereit  ,  mit  und  ohne  Alkohol !

 

 smileygarden

 

Nur noch wenige Tage  bis zum  Weihnachtsfest .

So  stimmen  wir in das Lied  ein :  O lasset uns  anbeten  ,  den  König !

 

Wünsche  euch  gesegnete   Vorweihnachtstage  !   Alles  Liebe   von Gretel 

 Darum lasst uns dem nachstreben , was zum Frieden dient und zur Erbauung untereinander .

 Römer 14,19

Re: Was ist der Unterschied zwischen Irrlehre und unterschiedliche Interpretation?

von Henoch am 15.12.2014 18:49

Hallo El Cid, Hallo Micha,

bevor das OT wird, hier was für diese Fragestellung: Gibt es Widersprüche in der Bibel, Roger Liebi

Henoch

Re: Was ist der Unterschied zwischen Irrlehre und unterschiedliche Interpretation?

von Henoch am 15.12.2014 18:43

Hallo Cleo:

Zitat: Aber was, und jetzt würde es wohl leider in Arbeit enden, sind die Themen der in der Bibel genannten Irrlehrer...?

Da gibt es eine Menge genannter. Die Lehre der Nikolaiten (off 2,6 und 2,15), den leeren Betrug der Philosophie (Kol 2,8), menschliche Weisheit (1 Kor 18-20)...

Und natürlich das Evangelium falsch zu predigen, Rund um das Thema findet man Interessantes unter Röm 16,17, 2 Kor. 2,17, 1 Tim 4,16,  1 Tim 6,1, 1 Tim 6.3,4, 2 Tim 1,13, 2 Tim 4,3, Tit 1,9,  Tit 2,7, Tit 1,9-16, Tit 2,1,  2 Joh 10,)

Und weil ich das einem schlauen Buch entnommen habe, werde ich nun erst mal selbst lesen.

Henoch 

Nachtrag (leiderhab ich die Frage erst viel später entdeckt):

Zitat: Also machst du widerum davon abhängig, welche Einstellung derjenige hat, um zu sagen, ob dieser ein "sich irrender" oder ein "Irrlehrer" ist..? Habe ich das so richtig verstanden?

Ja, richtig und ich habe auch erklärt, woran man das erkennt. Irrtum natürlich nicht völlig ausgeschlossen. Da aber der Herr uns ermahnt, Irrlehrer auszuschließen und zu meiden, auch zurechtzuweisen (s. auch o.g. Bibelstellen), dürfen wir darauf vertrauen, dass wir das erkennen können, solange wir das erst mal im Gebet vor den Herrn bringen. Bleiben dennoch Zweifel, dann ist er nur ein "Irrender".

Natürlich wird derjenige nicht mit " Du Irrlehrer" beschimpft, aber ihm werde ich die nötigen Bibelstellen nennen und dann kann er selbst sehen, ob er sich da darunterstellen will und sich prüfen, oder nicht. Er alleine trägt dann die Verantwortung vor Gott. Meine Verantwortung vor Gott  habe ich dann erfüllt. Und das gilt natürlich auch umgekehrt, wenn mir jemand einen Irrtum vorwirft oder eine Bibelstelle nennt, die das von mir Vertretene in Frage stellt. Hier bin ich verpflichet zu prüfen und mich unter Gottes Wort zu stellen.

Henoch

Re: Was ist der Unterschied zwischen Irrlehre und unterschiedliche Interpretation?

von ElCid am 15.12.2014 18:41

MichaR, kommt es darauf an was wir akzeptieren? 

"Zwei Wahrheiten können sich niemals widersprechen" Galileo Galilei

Natürlich lügt weder Jesus noch Johannes d.T..  Also bleibt nur eine unkorrekte Überlieferung/Übersetzung der Bibel.


Auch kann ich mir nicht vorstellen, dass es darauf ankommt, ob wir "was annehmen wollen" was Jesus sagte!

"Die Wahrheit lieber Sohn, richtet sich nicht nach unserem Glauben. Wir müssen uns nach der Wahrheit richten".
 - Matthias Claudius -

"Was ich im Forum schreibe, kann potentiell falsch, aber auch potentiell richtig sein" - ElCid -

Re: Ist Zorn erlaubt?

von Cleopatra am 15.12.2014 18:27

Hey- ganz kurz- stimmt, drum habe ich es auch extra so betont, wie es auf mich persönlich gewirkt hat, wobei es nicht einmal dein alleiniger Beitrag war, sondern ein allgemeines Gefühl, ohne den Anspruch zu erheben, ich würde es richtig verstanden haben (was bei gefühlen eh nicht ganz einfach machbar ist).

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Was ist der Unterschied zwischen Irrlehre und unterschiedliche Interpretation?

von Cleopatra am 15.12.2014 18:22

Naja....


Angenommen, jemand sagt etwas, was er bisher in seinem Christenleben so verstanden und kennengelernt hat, und es gibt eine Bibelstelle dagegen... Provokant gesagt- siehst du ihn dann bereits als Irrlehrer...? Oder als jemanden, der sich all die Jahre vielleicht geirrt hat...? Macht das allein nicht schon die Grundhaltung gegenüber dieser Person unterschedlich...?

Zum Rest deines Beitrags lieber MichaR: Verstehe ich das richtig, dass du für dich eben den großen Unterschied ausmachst, worum es genau geht bei der "Falschen Lehre"? Ob es nun eben zB um heilsentscheidende Themen geht oder "Nebenthemen" der Bibel? Und dementsprechen anders reagierst du..?
Denn bei den "Nebenthemen".. naja... sogar du als Mensch könntest mal danebenliegen und etwas falsch verstanden haben...


Und genau das denke ich nämlich auch (auch auf den ganzen Beitrag hin bezogen): Und daher finde ich das Thema auch eben hier im Forum sehr wichtig.


Hach, ich liebe direkte, klare Äußerungen
Grundsätzlich bin ich sogar deiner Meinung... aber direkter nachgefragt, da es woanders auch angesagt wurde: Setzt du also den Unterschied zw Inhalt (heilsentscheidend und "offene Themen, in denen es keine klare Lichtlinie gibt"? Was bedeutet für dich dann der Unterschied von "Lügen verbreiten/ Wahrheit verdrehen" und "sich geirrt haben/ es nicht anders gewusst haben")? Und behandelst du die Menschen dementsprechend anders? (Nicht nur aufs Forum bezogen)


Also machst du widerum davon abhängig, welche Einstellung derjenige hat, um zu sagen, ob dieser ein "sich irrender" oder ein "Irrlehrer" ist..? Habe ich das so richtig verstanden?

Deine Gedanken liebe Sina finde ich auch sehr interessant, die Betonung der Früchte des Geistes hilft mir persönlch auch sehr oft im Alltag. Danke dafür

Hm... wisst ihr, was mir auffällt bei euren Antworten? (Vielen Dnak für das zahlreiche Zusammentragen)
- Es scheinen zwei Arten von Unterscheidungen zu geben:
   a) Inhalt (Heilsnotwendig oder nicht)
   b) Intetion (absichtlich oder nicht)

Aber was, und jetzt würde es wohl leider in Arbeit enden, sind die Themen der in der Bibel genannten Irrlehrer...?
Passt das mit dem Zusammen, was wir bisher zusammengetragen haben? Ooooooder- und ups das wäre ja witzig, ausgerechnet in diesem Thread... interpretieren wir den "Irrlehrer" sogar ganz anders...? (-humorvoll gemeint)
Es ist leider schon so lange her, als ich mal eine ganze Aufstellung dieser neutestamentlichen Irrlehrer-Themen gelesen habe. Ich weiß noch, dass ich selbst bei genau der Aufstellung hellhörig wurde und mein Denken zu dem Thema erneuern musste.


Bevor wir nun weiterreden habe ich eine Bitte:
WIr reden hier über das Thema. Lieber Pal, lieber MichaR, wenn euch diese persönliche Gesichte nun sehr wichtig ist (so sieht es ja wohl aus), dann tragt es doch bitte nicht im Open aus, sondern nutzt die Nachrichtenfunktion.
Sollte auch nur ein falsches und ungerechtfertigtes Wort in einem solchen "Gedankenaustausch" geschrieben werden, ist dies sichtbar für alle Leser. Und es gibt nur einen, der sich genau darüber anschließend freut. Bitte bedenkt dies.
Wir reden hier über ein Thema, welches ich auch nicht aufgrund eines Disputes begonnen habe, sondern wie im EIngangspost geschrieben, mir aufgefallen war beim allgemeinen Lesen.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Ist Zorn erlaubt?

von Wintergruen am 15.12.2014 18:20

einen schönen guten Abend zusammen 

in der Bibel steht das Gott zornig wurde als Adam und Eva ungehorsam waren und er sie anschließend  aus dem Paradies vertrieb.. Man kan also sagen .. wenn man zornig wird, das  mit einer Konsequenz zu rechnen ist, vielmehr es folgt eine Konsequenz,  eine Bestrafung. Das können  manchmal  Prügel sein , , manchal kündigt man Freundschaften  oder ein anderes Mal fügt man seinem Nächsten noch Verletzungen obendrein zu und vieles mehr  .. Um zornig zu sein und dabei nicht zu sündigen, halte ich für den Menschen unmöglich ..
Die einzige Ausnahme die ich in Betracht ziehen , wäre ein fast vollkommener Geistlicher/ Priester ,/Ältester der die  Nächstenliebe vollkommen erlangt hat und langsam aber sicher zürnt aus welchen Gründen auch immer, weil  er an erster Stelle um die Rettung seiner Gemeindemitglieder bemüht ist 

das man den Zorn als ```GUT´´´empfindet  und diesen mit dem heiligen Zorn gleichsetzt, so halte ich das einfach als absurd.. Wir sind nicht Gott . Die vollkommene Liebe von der Paulus schreibt, die erlangt man ganz zum Schluss in seinem christlichen Dasein .. Erst lernen wir die bösen Leidenschaften auszumerzen, dann bekleiden wir uns mit den Tugenden,, Früchte wachsen und ganz ganz ganz zum Schluss kommt die Liebe.. Ich meine nicht,ein bischen Barmherzigkeit,  ein bischen Sanftmut, ein bischen Geduld, ein bischen von der Lüge ausmerzen, ein bischen den Neid von sich weisen , ein bischen von dem und von das, ,sondern von den vollkommen Dingen wozu wir aufgerufen werden. Von dem ´´bischen´´ wird man niemals die wahre und aufrichtige Liebe erlangen.. 

aus diesen Gründen alleine ,, wird man sobald man zornig wird, IMMER dabei sündigen. Der Mensch ist nun mal von seinem Naturell her so gestrickt , das er oftmals seine eigene Meinung hat zu bestimmten Dingen und dadurch auch immer mit seinem eigenen Geist , Verstand und Logik , viele Dinge auseinander zu  klamüsern versucht , ohne dabei zu wissen, wie hätte Gott das jetzt wirklich gerne., verhalte ich mich gerade gottgefällig, oder wie hätt Er das an meiner Stelle getan . Man weiß es oft nicht, aus mangelnder Kenntnis, Faulheit ,Bequemlichkeit  und falsch verstanden Auslegungen und Auffassungen.. Und vor allem aus den  NOCH nicht erlangten Früchten ....

der Zorn verweigert auch die Nächstenliebe.. Wenn mein Nächster die wahre Lehre nicht auffassen will, oder auch nicht kann ,oder aus welchen Gründen auch immer er noch nicht dazu BEREIT ist.. was wir alle NICHT wissen können, WANN er Gottes Einladung folge leisten wird, .. so können wir doch das anwenden was geschrieben steht.. Nämlich ihn ein , zweimal dreimal dazu aufrufen und ihn dann in Ruhe lassen .. Sobald ich hier Zorn anwende,, ob ich will oder nicht,, wird mich immer die eigene Emotion aus meinem ICH führen.. Weil mein Verstand, mein Gewissen mein Geist mich regiert..Denn ich habe zuvor nicht gelernt,, alles  von einander zu trennen,, im Sinne Gottes... indem ich für mich ZUERST , die Geduld gelernt habe, die bösen Gedanken auszumerzen , Sanftmut anzuwenden usw... letztendlich die Nächstenliebe erlangt habe.
Wer möchte unter diesen Umständen den ```guten und heiligen Zorn ´´ anwenden ???

Wir sollten versuchen uns davon aber ganz schnell zu distanzieren.. 

wenn man sein Kind ermahnt um es zu erziehen  oder weil es ungehorsam ist, , dann zieht das ´´eigentlich´´ keinen Zorn mit sich , sondern nur Ärger.. Ärger und Zorn unterscheiden sich . Beim Ärger verhängt man nicht gleich eine Strafe... der Zorn ist die gesteigerte Form von Ärger, zieht Strafen mit sich  und bei manchen sogar eine Affekt-  Handlung die soweit reicht das Eltern ihre eigenen Kinder umbringen .. Das kommt nicht vom Ärger , oder wenn wir bloß sagen,, ```das ärgert mich jetzt aber ´´sondern anfängelich war es der Ärger, der sich in  Zorn und Wut entwickelt hat, letztendlich hasst man die ganze Situation samt dem ganzen Zubehör.. Ist es das Kind,der Mann die Frau oder die Teller , und schwubs verprügelt man eine von den Personen, oder tötet sie und die Teller werden an die Wand geworfen .. Bin jetzt vom schlimmsten ausgegangen um es verständlich zu machen ..
Beim Ärger liebe ich meinein Nächsten noch, ( ich ärgere mich auch oft über meine Freundin, aber ich liebe sie und weise sie nicht fort, obwohl sie nichts mit dem Glauben was am Hut hat....)
beim Zorn aber meide ich jemanden.. und innerliche empfinde ich nichts GUTES für ihn,, das verbirgt sich so ganz tief im Herzen, ohne das wir es fast merken..  Wenn wir jemanden der nicht hören will von uns weisen  ihn in die Wüste schicken, werden wir ihn nicht wieder aufnehmen wenn er wieder kommt und seine Gesinnung sich nicht verändert hat falls wir ihn wegen der Irrlehre beispielsweise dorthin geschickt haben.. Dadurch verweigern wir auch eine Hilfe,, wenn er eine bräuchte, oder Trost den wir hätten spenden können , oder oder oder... denn sonst müssten wir ihn wieder unter uns aufnehmen...aber wir wollen ja nichts mehr von ihm wissen ....  verinnerlicht  das mal ein bischen ... auch wenn ich mich nicht so gut ausgedrückt habe.. 

als Jesus verspottet wurde, ausgepeitscht, beschimpft und bespuckt,, letztendlich gekreuzigt... hat er seinen Zorn über die Menschen walten lassen ?? Ist er nicht mit Liebe ihnen begegnet???----- Vater verzeih Ihnen sagte er, denn sie wissen nicht was sie tun....---- Und wir voller Sünde , gerade das Taufbecken verlassen, oder weil wir seit gestern wiedergeobren sind , keine einzige Frucht und Tugend erlangt haben,, wollen ständig den anderen belehren, ermahnen, zürnen und bla bla bla.... krank oder ?? (im fortgeschrittenem fast vollkommenen Stadium des christlichen Daseins. , alles akzeptabel.. aber als Anfänger, bis fortgeschritten ... naja .. jedem das Seine) 

LG

Re: Ist Zorn erlaubt?

von Henoch am 15.12.2014 18:10

Hallo Cleo,

ich hab mich eigentlich kaum geäußert, es wurde eher interpretiert, wie ich es gemeint hätte .

Ich hab eigentlich mit den beiden Links vollumfänglich das mitgeteilt, was eben durch diese Kommentare meine jetzigen Gedanken zum Thema Zorn sind (auch wenn ich das natürlich noch nicht alles in die Praxis umsetzen kann). Aber das las ja keiner, wollte aber gewusst haben, wie ich es gemeint haben könnte.....

Jedenfalls haben mir diese Kommentare sehr geholfen, denn wenn ich mich an die biblischen Vorgaben zum Thema Zorn halte, dann erfahre ich hocherfreut, dass mich der Herr SOFORT und ABRUPT von dieser Emotion völlig befreit und mein innerer Friede wieder hergestellt ist. Das ist doch wunderbar.

Henoch