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Re: Heilssicherheit - Glaubensgewissheit - alles nur gesunde "Unsicherheit"?

von cipher am 22.09.2014 11:10

Noch ein Zusatz, der mich eben gerade anflog und den ich nicht verschweigen kann und will:

Was Jesus mindestens noch ebenso geschüttelt und seinen Abscheu erregt haben muss, war für ihn, den absolut Sündlosen, dass er mit der Sünde aller Menschen besudelt und beladen werden würde.

Re: Die gesunde "Glaubens-Unsicherheit"

von Pal am 22.09.2014 11:08

Liebe Cleo!

Das Ego ist mE das Fundament für jede Sünde. Deshalb muß diese Ego sterben.
In diesem (erden-lebens-langen) Prozeß sollte ein Christ seine Heilsgewißheit natürlich niemals verlieren.
Aber diese Gewißheit wird im Zuge dieses schmerzlichen Sterbe-Prozeßes manchmal in Mitleidenschaft gezogen. Dann denke ich mir, das dies "mit dazu gehört" und noch nicht sofort "Sünde" sein muß. - Darum geht es mir hier.

Ich weiß, das ist schwierig zu erklären...

Im Bild gesprochen: Das "Haus" wackelt halt bei den Erschütterungen des irdischen Lebens. Aber es bricht nicht zusammen, weil Gott selbst das Fundament ist.

Re: Kleidung der gläubigen Frau

von MichaR am 22.09.2014 11:01

aber wir sind dadurch keine "Gesetzlosen" oder?

Man könnte ja sonst versucht sein, zu tun was man grad so (Eigenwillig)  will, ohne auf seine Ordnungen zu schauen - das ist nicht "frei!" --> das wäre unordentlich^^
("und seid nicht gleichförmig dieser Welt")

stimmt, nur sollen wir Be-Urteilen, die Dinge, alles beurteilt der Christ - das muss er ja auch tun. Dazu ist er aufgerufen - Was nichts mit Ver-Urteilen zu tun hat. Es hat bei mir ne Weile gedauert bis ich die Dinge "unterscheiden" konnte....


Shalom Geschwister!

Re: Heilssicherheit - Glaubensgewissheit - alles nur gesunde "Unsicherheit"?

von Cleopatra am 22.09.2014 10:59

Hm Pal,
ich finde diese enorme Vorsicht, was sündigen angeht, seeehr wichtig. Gerade auch das Thema Ego- da teile ich sehr oft deine Meinung.
Aber was hat das mit dem Thema Heilsgewissheit zu tun...?
Das verstehe ich nicht so ganz...?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Gesunde "Glaubens-Unsicherheit"

von Pal am 22.09.2014 10:57

Der größte Unterschied ist das
#2 etwas mit der Sünde zu tun hat, bzw Sünde ist!
#1 hat etwas mit dem Sterben des Selbst zu tun. Weil das Weizenkorn in die Erde fällt um (auch) am "Selbst" (und damit nicht nur körperlich) zu sterben...

So sehe ich das zumindest auch an Jesu Gethsemane-Kampf.
Oder meint ihr, Jesus mußte keinesfalls an seinem "Selbst", an seinem "ich will", sterben?
lG

Re: Werdet wie Kinder...

von MichaR am 22.09.2014 10:54

ja,- ne?

Re: Heilssicherheit - Glaubensgewissheit - alles nur gesunde "Unsicherheit"?

von cipher am 22.09.2014 10:53

Du bist ein Spaßvogel. Pal. Das haben verschiedene User über fünf Seiten auszudrücken versucht und Du fragst jetzt "Was denk Ihr darüber"? Hast Du mitgelesen - oder ignorierst Du außer mir alle anderen auch? Hat denn je ein Mensch zuvor und seither einem solchen Erlebnis gegenüber gestanden? Eigentlich ist die Antwort klar: Nein! Jesus war der Erste, Einzige und der Letzte, dem das bevorstand, vor dem Jesus so zitterte und zagte. Er wusste seit seinem ersten Tag, dass das auf ihn zukommen würde.

Wir alle kennen insofern vergleichbare Situationen, weil auch wir schon unabwendbaren Ereignissen haben ins Ausge sehen müssen. Sei es eine Operation, ein Wechseln eines Arbeitsplatzes oder was immer. Doch alles das kann man nicht entfernt mit dem vergleichen, was Jesus bevorstand. Und darum: Nein! Was Jesus empfand, hat allenfalls der Art nach mit dem zu tun, was wir auch erleben. Doch für ihn ging es um einen ganz anderen Tod, als für uns. Für ihn ging es auch darum, den Zorn Gottes kosten zu müssen, was niemand von uns, die wir uns als Wiedergeborene bezeichnen, kosten muss. Jesus hatte eine Angst, wie wir sie niemals werden erleben müssen.

Unsicherheit ist für Jesus ausgeschlossen! Er war seinem Vater vollkommen und unbedingt gehorsam. Er war nicht "unsicher", ob er das richtige tun oder erleiden oder denken würde, sondern er hatte Angst vor Tod, Folter, Qual und Gottes Zorn. Aber keine Unsicherheit!

Ein großer Fehler, Pal. Erfahrungen setzen sich aus der Summe der äußeren Fakten und des emotionalen Erlebens und Verarbeitens zusammen. Das macht Sie zu Deinen Erfarungen und Wahrheiten - aber nur zu den Deinen, zu niemandes anderen sonst.

Da muss ich gestehen, dass ich diesen Satz, ebenso wie Deine Ausführungen über die Grenzen, die "Zäune" im Zusammenhang mit diesem Thema nicht verstehe. Aber vielleicht stehe ich auch gerade wieder nur mal auf der Leitung.

Die Frage der Sicherheit des Heils ist für mich so essentiell, das sich mein Gkauben daran antschieden hat. Wäre es so, wie Pal und so mancher anderer es immer und immer wieder postuliert, dass man sich des Heils nicht sicher sein könne, bis zum Schluss, dann würde ich dem Glauben an Jesus keine Sekunde weitere Beachtung schenken.

Re: Erwachsenentaufe Freikirche

von WernerOtto am 22.09.2014 10:44

Es geht bei der Taufe doch nicht darum, ob du von einem Gläubigen oder einem Ungläubigen, in einem Hallenbad oder in deiner Kirche getauft wirst. Es geht darum, dass du getauft wirst von einem Menschen, der dazu berufen ist. Ich verstehe schlecht was es heißen soll, sich privat taufen zu lassen. Eine Taufe ist immer etwas öffentliches und darum gehört es auch in die Gemeinde.
LG WernerOtto

Re: Heilssicherheit - Glaubensgewissheit - alles nur gesunde "Unsicherheit"?

von solana am 22.09.2014 10:40

Leider noch nicht lieber Pal.
Es wäre - zumindest für mein Verständnis - sehr hilfreich, wenn du mal erläutern könntest, worin du genau den Unterschied siehst zwischen:
- gesunder Unsicherheit und
- ungesundem Zweifel an Gottes Zusagen.

Den kann ich nämlich (noch) nicht erkennen ....
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Weg von der Esoterik

von solana am 22.09.2014 10:35

Herzlich Willkommen auch von mir, liebe Sylvia.
Schön, dass du zu uns gefunden hast und dich mit uns austauschen möchtest.
Liebe Grüsse
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver