Neueste Beiträge

Erste Seite  |  «  |  1  ...  5303  |  5304  |  5305  |  5306  |  5307  ...  6724  |  »  |  Letzte Die Suche lieferte 67234 Ergebnisse:


solana

-, Weiblich

  Urgestein

Forenmoderator

Beiträge: 4164

Re: Gemeindezucht?!

von solana am 19.11.2014 11:47

Maike schrieb:

Hier geht es darum, dass jemand, der sich Christ nennt, wie ein Heide lebt. Das hat nicht nur was mit Streitereien zwischen 2 Gemeindemitgliedern zu tun.

Hallo Maike
Aber die Begründung dafür ist hier doch auch die "Ansteckungsgefahr", dass solche Sünden wie "Sauerteig" alles durchsäuern und die Geschwister verführen, zu meinen, jeder könne einfach fröhlich weitersündigen:

1. Kor 5, 6 Wisst ihr nicht, dass ein wenig Sauerteig den ganzen Teig durchsäuert? 7 Darum schafft den alten Sauerteig weg, damit ihr ein neuer Teig seid, wie ihr ja ungesäuert seid. Denn auch wir haben ein Passalamm, das ist Christus, der geopfert ist. 8 Darum lasst uns das Fest feiern nicht im alten Sauerteig, auch nicht im Sauerteig der Bosheit und Schlechtigkeit, sondern im ungesäuerten Teig der Lauterkeit und Wahrheit.

Deshalb habe ich ja nach der "Ansteckungsgefahr" von HS gefragt (eigentlich rhetorisch).
Ich würde das nicht alles über einen Kamm scheren.
Wenn einer es aber einfach nicht schafft, von bestimmten Dingen zu lassen, obwohl er es eigentlich gerne will und wahrscheinlich selbst darunter leidet - also "Suchtverhalten" oder wie im Fall von HS Gefühle, die man nicht einfach so umpolen kann - dann ist doch ein Gemeindeausschluss kein Mittel, ihm irgendwie zu helfen, das macht ihn doch noch einsamer und verzweifelter.
Sollte eine lebendige Gemeinde in diesem Fall - wenn einer zu schwach ist, sich zu enthalten - nicht stark genug sein, den Schwachen zu tragen, ohne dadurch selbst "durchsäuert" zu werden?
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Antworten Zuletzt bearbeitet am 19.11.2014 11:47.

MichaR
Gelöschter Benutzer

Re: Sterbehilfe - wie stehe ich als Christ dazu?

von MichaR am 19.11.2014 11:44

Hallo Michi,

Danke für deine Zeilen, - denke wenn hier noch keiner geschrieben hat, dann wohl, weil man nicht recht weis was man dazu schreiben sollte...
Aber Du hast Recht, es gibt den Herrn Jesus, und wir haben den Herrn Jesus, der uns "Genüge gibt in allem" - der uns tröstet, ermahnt, erbaut, und i.d.R. herausliebt aus unseren "Sümpfen". DAS ist entscheidend!

Ist er nicht herrlich, unser Heiland?  

Antworten

MichaR
Gelöschter Benutzer

Re: ´"siehe wie fein und wie lieblich ist's wenn Brüder in Einheit zusammen sind" - Die Einheit der Christen, ist sie mö

von MichaR am 19.11.2014 11:36

Hallo Cleo,

Ja, denke ich habe schon richtig interpretiert: Du hast erstmal aus Liebe geschrieben, damit das nicht zu lange alleine dasteht.
Und ja, ich habe verstanden, werde erstmal nix mehr hinzufügen.
Danke!

Was die Wahrheit betrifft, sollten wir schon und durchaus nicht leichtfertig was sagen, schreiben, zitieren etc. oder so schreiben, als ob mein Gegenüber dies gesagt hätte etc. - Stichwort "Wahrhaftigkeit" "Ehrlichkeit", "Aufrichtigkeit" was letztlich auch Wahrheit und Liebe ist. Denn die beiden sind untrennbar! 
Auch das weglassen oder hinzufügen wichtiger Dinge sind nicht die Wahrheit, wie die Bibel im Übrigen selbst aussagt.

"Jeder rede nur die Wahrheit mit seinem Nächsten"

Beispiel: Wenn etwa wo anders von Gde-Zucht geredet wird und wer hineinpackt, das er es untragbar finden würde, wenn ein Bullemiekranker ausgeschlossen würde, so würde - ginge man nicht darauf ein, das dies überhaupt nicht gesagt wurde - so würde man meinen das dies so wäre und jeder würde den biblischen Anspruch beiseite tun. Oder wenn noch immer wer meint das dies Straf-Sanktionen wären, und dies so schreibt, obwohl das nie gemeint war. DAS ist ein weitverbreitetes Problem nicht bei der Wahrheit zu bleiben

Und,- ja ich sehe dies durchaus als ein großes Problem, das bei denen, die in der Wahrheit "wandeln", also Kinder Gottes sind, eigendlich gar nicht vorkommen sollte (!!!)

Antworten Zuletzt bearbeitet am 19.11.2014 11:42.

Kayla
Gelöschter Benutzer

Re: Gemeindezucht?!

von Kayla am 19.11.2014 11:33

ich denke, das sind Fragen, die sich gar nicht stellen, wenn man verstanden hat, wofür Gemeindezucht gegeben ist. Sie soll den Sünder zurückbringen zum Herrn und die Gemeinde vor Irrlehren schützen.

Gut, vielleicht haben wir da aneinander vorbeigeredet. Ich bezog mich auf die Beispiele von Willy und Chestnut.
Wenn jemand Irrlehren verbreitet, z. B. um Macht auszuüben und Mitgliederauf seine Seite zu ziehen, wäre das sicher etwas anderes, aber der würde vermutlich dann nicht um Hilfe bitten und nicht einsehen, dass er damit aufhören muss - dageht es ja nicht um Suchterkrankungen oder ähnlich schwerwiegende Probleme, die man, selbst wenn man will, nicht so einfach loswird.

Antworten

Maike

51, Weiblich

  Neuling

Beiträge: 18

Re: Gemeindezucht?!

von Maike am 19.11.2014 11:26

Hallo Solana,
 

Solana schrieb: Nun, wenn der Bibeltext, der einem solchen Verfahren zugrunde liegt eigentlich auf ganz anderes abzielt - nämlich auf Streitereien bzw Unrecht aneiander zwischen 2 Gemeindemitgliedern - dann liegt der "Unsinn" ja wohl eindeutig bei den "Auslegern" dieer Stelle, oder nicht?

Aber was ist mit 1. Kor 5?

11 Nun aber habe ich euch geschrieben, keinen Umgang zu haben, wenn jemand, der Bruder genannt wird, ein Unzüchtiger ist oder ein Habsüchtiger oder ein Götzendiener oder ein Lästerer oder ein Trunkenbold oder ein Räuber; mit einem solchen nicht einmal zu essen. 12 Denn was habe ich zu richten, die draußen sind? Richtet ihr nicht, die drinnen sind? 13 Die aber draußen sind, richtet Gott. Tut den Bösen von euch selbst hinaus!

Hier geht es darum, dass jemand, der sich Christ nennt, wie ein Heide lebt. Das hat nicht nur was mit Streitereien zwischen 2 Gemeindemitgliedern zu tun.

Wenn man solch einen Lebensstil in einer Gemeinde duldet, hat das sehr wohl auch Auswirkungen. Man muss allerdings unterscheiden, ob jemand nicht anders kann trotz Seelsorge, Gebet etc. oder ob jemand sich weigert, Hilfe anzunehmen und seinen Lebensstil hinterfragen zu lassen.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 19.11.2014 11:28.

solana

-, Weiblich

  Urgestein

Forenmoderator

Beiträge: 4164

Re: Automatenkrieg

von solana am 19.11.2014 11:25

Danke für die Geschichte, Cipher, ich habe ja so gelacht! 
Was ist eigentlich aus dem "finanziellen" Teil geworden - musstet ihr den Automaten bezahlen?
Es war ja eigentlich nur "berechtigte Nothilfe", weil er die Hand eurer Tochter verschlingen und nicht wieder loslassen wollte ....
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Antworten Zuletzt bearbeitet am 19.11.2014 11:26.

Maike

51, Weiblich

  Neuling

Beiträge: 18

Re: Das Dielemma mit der gleichgeschlechtlichen Liebe

von Maike am 19.11.2014 11:13

Moin cipher,

cipher schrieb: So mag es ja durchaus sein, dass HS jahrelang unerkannt in einer Gemeinde Mitlied sind, ebenso wie beispielsweise Ehebrecher, Geizhälse, heimliche Diebe, Stinkefingerzeiger und Autorüpel.

ich verstehe nicht, weshalb du an der Stelle HS mit Ehebrechern, Geizhälsen, Dieben etc. gleichsetzt. Jemand, der homosexuell empfindet, lebt deswegen nicht automatisch in Sünde. Die meisten leben ein relativ unauffälliges, normales Leben, kein heimliches Doppelleben.

Du meinst es wahrscheinlich nicht so, aber mich irritiert es ein bisschen. Mich irritiert auch, dass beim Thema HS oft gleich Gemeindezucht im selben Atemzug genannt wird. Sind homosexuell empfindende Menschen denn besonders prädestiniert für Gemeindezucht? Könnte die Gemeindezucht nicht uns alle gleichermaßen betreffen oder auch nicht betreffen?

cipher schrieb: Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass wiedergeborene Menschen mit ihrer Sünde nicht zu brechen versuchen, wenn Jesus sie ihnen aufzeigt. Wie sie das bewältigen bzw. wie Jesus das bewältigt haben wir doch auch hier gelesen. Nirgends in der Bibel steht zu lesen, in welcher Zeit so etwas zu geschehen hat und Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zupft.

Das Verhalten als solches lässt sich relativ schnell ändern. Gerade wenn man frisch bekehrt ist, ist es gar nicht so schwer, radikale Veränderungen vorzunehmen. Was sich nicht so schnell ändert, sind die Gefühle. Aber Gefühle und Anfechtungen haben wir doch alle. So weit ich weiß sind auch verheiratete heterosexuelle Christen nicht davor gefeit, jemand anderen als den eigenen Ehepartner zu begehren.

Die Frage ist halt immer, wie man damit umgeht. Wenn jemand Tatsachen schafft und eine außereheliche Beziehung eingeht, egal ob als Single oder Verheirateter, egal ob mit einem Mann oder einer Frau, dann kann die Gemeinde das natürlich nicht einfach so stehen lassen und zuschauen. Nur, da gelten dann eben für jeden dieselben Regeln.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 19.11.2014 11:16.

cipher
Gelöschter Benutzer

Re: Gemeindezucht?!

von cipher am 19.11.2014 11:08

Solana schrieb: So sehe ich das.
Seh' ich so ähnlich, Solana. Man sollte vielleicht im Hinterkopf - und nicht allzuweit darinnen versteckt - behalten, dass eine Gemeinde eher ein Krankenhaus, denn ein Gerichtssaal ist. Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass jemand Bulimiekranker wirklich aus einer Gde. ausgeschlossen würde nach den entsprechenden "Maßnahmen" zuvor.

Die Beispiele im Korintherbrief, die dort angeführt sind, sind schon sehr krass und da wäre im letzten Schritt ein Gemeindeausschluss denkbar, weil dann auch wirklich der Bestand und der Ruf der Gemeinde schweren Schaden nimmt.

Antworten

Henoch
Gelöschter Benutzer

Re: Gemeindezucht?!

von Henoch am 19.11.2014 11:07

Hallo Kayla,

ich denke, das sind Fragen, die sich gar nicht stellen, wenn man verstanden hat, wofür Gemeindezucht gegeben ist. Sie soll den Sünder zurückbringen zum Herrn und die Gemeinde vor Irrlehren schützen.

Und nochmal, der Ausschluss soll die Betroffenen zurückbringen zum Herrn, nicht weg. Wenn also jemand in seiner Not um Gebetsunterstützung und Hilfe bittet und nach dem Herrn schreit, ist ein Ausschluss denkbar unwahrscheinlich, wie ich ja auch schon schrieb... Da wird er von der Gemeinde getragen und unterstützt, ggf. auch finanziell, und nicht ausgeschlossen. Es geht beim Ausschluss um die, die in Sünde leben WOLLEN und sich vom Herrn abwenden, aber die Gemeinschaft genießen wollen und deren Fürsorge, auch finanzieller Art. So verstehe ich das. Oder auch um die, wie Solana schreibt, die Irrlehren verbreiten und sich nicht belehren lassen.

(Nachtrag)....Ähm....vllt sollte ich noch schreiben, was ich unter "Verharren in der Sünde" verstehe, bzw. nicht verstehe.

Verharren ist "sündigen wollen",  und ist nicht "immer wieder in Sünde fallen oder noch nicht überwunden haben". Solange jemand Hilfe sucht, verharrt er nicht und braucht diese Hilfe. Die soll er auch bekommen, denn:  Mt 5,42 Gib dem, der dich bittet, und wende dich nicht ab von dem, der etwas von dir borgen will

Henoch

Antworten Zuletzt bearbeitet am 19.11.2014 11:16.

Kayla
Gelöschter Benutzer

Re: Gemeindezucht?!

von Kayla am 19.11.2014 10:51

...ich habe das Gefühl, dass immer noch angenommen wird, die Gemeindezucht beginnt mit dem Ausschluss. Das ist falsch, wie ich schon schrieb. Erst kommt Hilfestellung.

Und wie lange? Wann gibt man jemanden auf?
Ich habe eine Bekannte, die seit Jahrzehnten Probleme mit Magersucht und Bulimie hat. Ihr Verdauungssystem ist dadurch so zerstört, dass sie über eine Magensonde ernährt werden muss. Sie schafft es inzwischen oft, über lange Zeit "gesund" zu bleiben, soweit das bei ihr noch möglich ist, aber hin und wiederkommen Rückfälle, dann nimmt sie weniger Nahrung auf, um wieder abzunehmen. Wie würde das in einer Gemeinde laufen? Beim wievielten Rückfall wird sie ausgeschlossen? Wie schlimm darf der Rückfall sein? Oder bleibt sie ausgeschlossen, bis sie mal zehn Jahre langkeinen Rückfall hatte und man damit rechnen kann, dass es nicht mehr passiert? Wie ist das beim Alkoholiker? Wie lange muss der trocken sein, um aufgenommen zu werden? Und wer seine Sünde verstecken kann, der bleibt?

Antworten
Erste Seite  |  «  |  1  ...  5303  |  5304  |  5305  |  5306  |  5307  ...  6724  |  »  |  Letzte

« zurück zur vorherigen Seite