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Re: Gemeindezucht?!

von Kayla am 19.11.2014 12:41

Maike schrieb:

Davon, dass man es mit der Sünde nicht so genau nimmt, ist ja nicht die Rede. Sondern davon, dass man es nicht lassen kann, auch wenn man dagegen kämpft. Viele Suchtkranke haben eingesehen, dass sie etwas ändern müssen und viele versuchen es immer wieder, aber sie erleben auch oft genug Rückfälle. Ähnlich ist es bei Menschen mit schlechten Angewohnheiten oder Verhaltensweisen.

Re: Das Dielemma mit der gleichgeschlechtlichen Liebe

von Andersdenkende am 19.11.2014 12:37

Theoretisch ist aber das, was wir im Herzen ersinnen, böse und gebiert die Sünde.....?!?!

Es steht ja auch geschrieben, dass allein das Begehren des nächsten Weibes Sünde sei - egal, ob dann ein Akt vollzogen wird, oder nicht....

Ande

Re: Gemeindezucht?!

von Andersdenkende am 19.11.2014 12:33

Ja, das stimmt. Ich empfinde es sogar so, dass es vermutlich leichter ist, von einer Sucht zu lassen, als "umzupolen" von hs auf hetero. Aus dem einfachen Grund: es gab in meinem Leben eine Zeit, da war ich keine Raucherin, aber es gab im Leben einer hs Person keine Zeit , in der sie ernsthaft hetero war.

Sie sind im Herzen hs, so, wie ich im Herzen hetero bin - würde Gott mir sagen, es sei Sünde, dass ich hetero bin, keine Ahnung, was ich dann gegen mein Herz tun sollte....

Ande

Re: Das Dielemma mit der gleichgeschlechtlichen Liebe

von cipher am 19.11.2014 12:26

Ich stimme Dir zu. Ich meine auch nur die HS, die ihre HS auch ausleben. Wer "nur" in seinem Innern HS empfindet oder vielleicht auch in ganz anderen denkbaren Richtungen - ich denke dabei auch an Hass- und Mord"sehnsüchte" - der "lebt" sicher nicht in Sünde.

Ich hatte beispielsweise ein überaus schlechtes Verhältnis zu meiner Mutter. Wenn ich das Empfinden, welches ich zu ihr noch zu ihren Lebzeiten oder auch nach ihrem Tod, fast täglich erlebte, "ausgelebt" hätte - ich weiß nicht, was dann passiert wäre. Trotzdem wusste ich, dass diese Gefühle in meinem Herzen sündig waren, auch wenn die wenigsten Menschen davon etwas mitbekommen haben. Heute kann ich an sie denken, ohne, dass sich Schaum vor meinem Mudn bildt. Das aber war nicht mein eigenes Verdienst.

Re: Gemeindezucht?!

von solana am 19.11.2014 12:26

Ja, so empfinde ich das auch.
Tut mir leid, irgendwie hört sich das für mich so an, wie wenn man zu einem köreperlich Kranken sagt:
Du glaubst halt nur nicht richtig, wenn Gott dich auf dein Gebet hin nicht heilt. Also ist dein Glaube nicht echt.

Ich weiss nicht, wie HS sich "anfühlt", aber nach dem, was ich bisher davon gehört habe, sehe ich es so, dass ein Betroffener mindestens genauso wenig seine sexuelle Ausrichtung "loslassen" kann wie ein Suchtkranker seine Sucht.
Im Bereich Sucht gibt es genügend Beispiele für Menschen, die sich erfolgreich "enthalten" konnten.
Dennoch sind wir "therapieresistenten" Süchtigen gegenüber wesentlich barmherziger ...
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gemeindezucht?!

von Maike am 19.11.2014 12:20

Weshalb sollte das bei HS anders sein? Das Problem ist doch nicht in erster Linie, dass jemand Lust bekommt, dieselbe Sünde zu begehen. In 1. Kor 5 geht es um einen Mann, der ein Verhältnis mit seiner Stiefmutter hat. Das dürfte für die meisten auch kein Thema sein.

Das Problem ist meines Erachtens, dass Sünde demoralisierend wirken kann. Wenn andere es mit der Sünde nicht so genau nehmen, weshalb soll ich dann immer gegen meine Gefühle ankämpfen? Es geht ja auch anders...

Das ist natürlich keine Ausrede, denn jeder steht vor Gott für sich selbst gerade. Dennoch glaube ich sollten wir nicht unterschätzen, dass Sünde immer Auswirkungen auf andere hat, auch wenn sie nicht direkt gegen den anderen gerichtet ist.


Ja, sie sollte ihn tragen. Aber was heißt "zu schwach sich zu enthalten"? Ist man gezwungen, eine Beziehung einzugehen? Ich kann mir das immer nicht so recht vorstellen. Denn das hat auch was mit Entscheidungen zu tun.

Re: Gemeindezucht?!

von Andersdenkende am 19.11.2014 12:17

Liebe Henoch!

Die Realität sieht aber meist ganz anders aus - ab wann kann denn beurteilt werden, ob jemand in der Sünde "verharrt"? Hmmm? Wer will das bestimmen?

Und dann noch Etwas: Jemand, der aus einer Gemeinde ausgeschlossen wird, soll nicht zum Herrn zurück gebracht werden, sondern er wird dem Teufel hingegeben, damit er seinen Begierden vollends verfallen kann (lies mal nach).

Unter diesem Aspekt würde ich persönlich niemals verantworten wollen, dass jemand ausgeschlossen wird.....ich habe gesehen, was dann mit solchen Menschen passiert

Ande

Re: Gemeindezucht?!

von cipher am 19.11.2014 12:17

Nach meinem Verständnis gibt es keinen Unterschied zwischen "Versammlung" und "Gemeinde" oder Kirche" - nicht vom Ursprung her. Diese "Versammlung" ist das Haus Gottes hier auf der Erde und wird gebildet von den lebendigen Steinen.

Re: Gemeindezucht?!

von Henoch am 19.11.2014 12:11

Hallo Ande,

der Vorwurf kann nicht "ganz schnell" kommen, weil es sehr viele Gespräche und erst mal Hilfe geben muss vor einem Ausschluss. Das ist ja extra so geregelt.

Henoch

Re: Das Dielemma mit der gleichgeschlechtlichen Liebe

von Andersdenkende am 19.11.2014 12:10

Ihr Lieben!

Ist es denn wirklich so, wenn eine hs Person ihre Bedürfnisse nicht auslebt, alles "ok" ist?! Ich meine, nur, weil man von der Sünde läßt, ist man doch nicht davon befreit, oder?! Im Herzen ist diese Person immer noch hs, oder nicht?

Wie sieht es damit aus?

LG
Ande