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Re: Gemeindezucht?!

von Maike am 19.11.2014 11:26

Hallo Solana,
 

Aber was ist mit 1. Kor 5?


Hier geht es darum, dass jemand, der sich Christ nennt, wie ein Heide lebt. Das hat nicht nur was mit Streitereien zwischen 2 Gemeindemitgliedern zu tun.

Wenn man solch einen Lebensstil in einer Gemeinde duldet, hat das sehr wohl auch Auswirkungen. Man muss allerdings unterscheiden, ob jemand nicht anders kann trotz Seelsorge, Gebet etc. oder ob jemand sich weigert, Hilfe anzunehmen und seinen Lebensstil hinterfragen zu lassen.

Re: Automatenkrieg

von solana am 19.11.2014 11:25

Danke für die Geschichte, Cipher, ich habe ja so gelacht! 
Was ist eigentlich aus dem "finanziellen" Teil geworden - musstet ihr den Automaten bezahlen?
Es war ja eigentlich nur "berechtigte Nothilfe", weil er die Hand eurer Tochter verschlingen und nicht wieder loslassen wollte ....
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Das Dielemma mit der gleichgeschlechtlichen Liebe

von Maike am 19.11.2014 11:13

Moin cipher,

ich verstehe nicht, weshalb du an der Stelle HS mit Ehebrechern, Geizhälsen, Dieben etc. gleichsetzt. Jemand, der homosexuell empfindet, lebt deswegen nicht automatisch in Sünde. Die meisten leben ein relativ unauffälliges, normales Leben, kein heimliches Doppelleben.

Du meinst es wahrscheinlich nicht so, aber mich irritiert es ein bisschen. Mich irritiert auch, dass beim Thema HS oft gleich Gemeindezucht im selben Atemzug genannt wird. Sind homosexuell empfindende Menschen denn besonders prädestiniert für Gemeindezucht? Könnte die Gemeindezucht nicht uns alle gleichermaßen betreffen oder auch nicht betreffen?


Das Verhalten als solches lässt sich relativ schnell ändern. Gerade wenn man frisch bekehrt ist, ist es gar nicht so schwer, radikale Veränderungen vorzunehmen. Was sich nicht so schnell ändert, sind die Gefühle. Aber Gefühle und Anfechtungen haben wir doch alle. So weit ich weiß sind auch verheiratete heterosexuelle Christen nicht davor gefeit, jemand anderen als den eigenen Ehepartner zu begehren.

Die Frage ist halt immer, wie man damit umgeht. Wenn jemand Tatsachen schafft und eine außereheliche Beziehung eingeht, egal ob als Single oder Verheirateter, egal ob mit einem Mann oder einer Frau, dann kann die Gemeinde das natürlich nicht einfach so stehen lassen und zuschauen. Nur, da gelten dann eben für jeden dieselben Regeln.

Re: Gemeindezucht?!

von cipher am 19.11.2014 11:08

Seh' ich so ähnlich, Solana. Man sollte vielleicht im Hinterkopf - und nicht allzuweit darinnen versteckt - behalten, dass eine Gemeinde eher ein Krankenhaus, denn ein Gerichtssaal ist. Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass jemand Bulimiekranker wirklich aus einer Gde. ausgeschlossen würde nach den entsprechenden "Maßnahmen" zuvor.

Die Beispiele im Korintherbrief, die dort angeführt sind, sind schon sehr krass und da wäre im letzten Schritt ein Gemeindeausschluss denkbar, weil dann auch wirklich der Bestand und der Ruf der Gemeinde schweren Schaden nimmt.

Re: Gemeindezucht?!

von Henoch am 19.11.2014 11:07

Hallo Kayla,

ich denke, das sind Fragen, die sich gar nicht stellen, wenn man verstanden hat, wofür Gemeindezucht gegeben ist. Sie soll den Sünder zurückbringen zum Herrn und die Gemeinde vor Irrlehren schützen.

Und nochmal, der Ausschluss soll die Betroffenen zurückbringen zum Herrn, nicht weg. Wenn also jemand in seiner Not um Gebetsunterstützung und Hilfe bittet und nach dem Herrn schreit, ist ein Ausschluss denkbar unwahrscheinlich, wie ich ja auch schon schrieb... Da wird er von der Gemeinde getragen und unterstützt, ggf. auch finanziell, und nicht ausgeschlossen. Es geht beim Ausschluss um die, die in Sünde leben WOLLEN und sich vom Herrn abwenden, aber die Gemeinschaft genießen wollen und deren Fürsorge, auch finanzieller Art. So verstehe ich das. Oder auch um die, wie Solana schreibt, die Irrlehren verbreiten und sich nicht belehren lassen.

(Nachtrag)....Ähm....vllt sollte ich noch schreiben, was ich unter "Verharren in der Sünde" verstehe, bzw. nicht verstehe.

Verharren ist "sündigen wollen",  und ist nicht "immer wieder in Sünde fallen oder noch nicht überwunden haben". Solange jemand Hilfe sucht, verharrt er nicht und braucht diese Hilfe. Die soll er auch bekommen, denn:  Mt 5,42 Gib dem, der dich bittet, und wende dich nicht ab von dem, der etwas von dir borgen will

Henoch

Re: Gemeindezucht?!

von Kayla am 19.11.2014 10:51

Und wie lange? Wann gibt man jemanden auf?
Ich habe eine Bekannte, die seit Jahrzehnten Probleme mit Magersucht und Bulimie hat. Ihr Verdauungssystem ist dadurch so zerstört, dass sie über eine Magensonde ernährt werden muss. Sie schafft es inzwischen oft, über lange Zeit "gesund" zu bleiben, soweit das bei ihr noch möglich ist, aber hin und wiederkommen Rückfälle, dann nimmt sie weniger Nahrung auf, um wieder abzunehmen. Wie würde das in einer Gemeinde laufen? Beim wievielten Rückfall wird sie ausgeschlossen? Wie schlimm darf der Rückfall sein? Oder bleibt sie ausgeschlossen, bis sie mal zehn Jahre langkeinen Rückfall hatte und man damit rechnen kann, dass es nicht mehr passiert? Wie ist das beim Alkoholiker? Wie lange muss der trocken sein, um aufgenommen zu werden? Und wer seine Sünde verstecken kann, der bleibt?

Re: Gemeindezucht?!

von solana am 19.11.2014 10:49

Guten Morgen
Nun, wenn der Bibeltext, der einem solchen Verfahren zugrunde liegt eigentlich auf ganz anderes abzielt - nämlich auf Streitereien bzw Unrecht aneiander zwischen 2 Gemeindemitgliedern - dann liegt der "Unsinn" ja wohl eindeutig bei den "Auslegern" dieer Stelle, oder nicht?

Jedenfalls ist sie dann als Begründung für solche Verfahren nicht "haltbar".
Wohl könnte man aber sagen: Das ist prnzipiell eiin gutes Verfahren, daran orietieren wir uns auch, wenn es "allgemein" um Sünde geht.
Dann muss man das aber auch so bewusst halten und den Einzelfall genau prüfen, nicht einfach "blind" den Wortlaut anwenden, weil es da ja so steht.
Also prüfen, iwiefern es dem Betroffenen wirklich helfen kann.

Ein anderer Fall ist natürlich, wenn die Gemeinde gefährdet wird, zB wenn jemand eine Irrlehre geht, die jemand verbreitet und Geschwister dadurch verwirrt und er davon nicht lassen will.
Bei HS allerdings besteht ja wohl keine "Ansteckungsgefahr"?
Also sollte doch nur der Beroffene und was für ihn gut ist, im Blick der "Massnahme" sein. Und das muss überlegt werden, nicht einfach unüberlegt wortwörtlich etwas "übertragen" was für einen anders gelagerten Fall geschrieben wurde.
So sehe ich das.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gemeindezucht?!

von Henoch am 19.11.2014 10:45

Hallo Ande,

gut, dann untersuchen wir weiterhin Gottes Anordnungen, um so wenig wie möglich zu irren.

Henoch

Re: Gemeindezucht?!

von Andersdenkende am 19.11.2014 10:26

Liebe Henoch!

Liebe Henoch, nein, ich glaube nicht, dass Gott Unsinn anordnet - Menschen aber schon!

LG
Ande

Re: Gemeindezucht?!

von Andersdenkende am 19.11.2014 09:53

Liebe Kayla!

Ganz toller Beitrag!!!

Ande