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Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von cipher am 09.12.2014 07:26

Nein. Das bewusste Hinkehren zu Gott ist die eine, einzige Sache, die wir tun können, indem wir auf ihn reagieren, wenn er uns einlädt. Und auch das muss von Gott bewirkt werde! Neues Herz und neuen Geist kann nur Gott bewirken, wie Du ja in Hes. 36 lesen kannst. Der Mensch kann sich ihm dazu hingeben - gottgefördert. Mehr nicht!

Alle Wiedergeborenen sind sofort nach ihrer Wiedergeburt eine neue Kreatur, damit ein Mitglied der Familie Gottes und damit gut, ja! Sie sind Heilige, weil sie nun abgesondert sind. Sie werden vom Heiligen Geist geleitet - gerade in der ersten Zeit haben sie das sehr nötig. Nein, das steht nicht geschrieben. Du solltest einfach einmal die Bibel lesen! Wenn Du nicht glaubst, Wintergrün, dass "wiedergeboren werden" bedeutet, eine neue Schöpfung zu werden, so ist das einzig und allein Dein Problem. Die Bibel sagt, dass es so ist! 2. Korinther 5, 17: 'Ist jemand in Christus, so ist er eine neue Schöpfung. Das Alte ist vergangen. Neues ist geworden' Das kannst Du so hinnehmen und glauben, denn es ist wahr, weil Gottes Wort es sagt. Glaubst Du es nicht, bewegst Du Dich abseits des Bodens der Bibel. Da braucht es keine spezielle Denkweise oder Leseweise, das kann man ohne jegliche "Auslegung" und "Interpretation" lesen, wie es da steht. Und darum haben die Wiedergeborenen die Gewissheit, dass sie errettet sind, weil der Heilige Geist es ihnen bezeugt, mit dem sie versiegelt wurden bei ihrer Wiedergeburt.

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Henoch am 09.12.2014 07:18

Hallo Wintergrün,

 

Er bewirkt das Wollen und Vollbringen NACH SEINEM WOHLGEFALLEN. Das bedeutet, dass alles, womit wir bei ihm "punkten" können, von IHM kommt.

Was also wollen wir ihm geben, was wir nicht von IHM haben? Das Böse, das der Mensch tut, kommt aus dem Menschen und dafür werden wir uns verantworten müssen. Für das Gute, das wir tun, können wir nur danken. Wie also könnte sich der Mensch selbst erlösen, wenn ihm nur das Böse als Eigenleistung zugerechnet werden kann, das Gute in ihm aber alleine von Gott kommt?

Henoch

Phil 2,13 Denn Gott ist's, der in euch wirkt beides, das Wollen und das Vollbringen, nach seinem Wohlgefallen.

Re: Nennt mich "cipher" - denn mein Name ist nicht so wichtig. ;-)

von Cleopatra am 09.12.2014 07:17

Ja na sowas- willkommen zurück

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Pal am 09.12.2014 07:00

Hallo ihr lieben "Karusell-fahrer"!
Ihr seid immer noch dabei, und zwar mit unvermindertem Elan, wie man liest...

Ich denke mir ein großes Problem ist, das die beiden Seiten der Argumentierenden immer die andere Seite bewußt ausblendet, anstatt sie mit einzublenden. Wenn man nämlich beide Seiten einblendet, dann entsteht plötzlich ein so rundes Bild, das tatsächlich beide Seiten ihre Berechtigung haben.

Da lesen wir ja alle, das ein neues Herz, also eine Wiedergeburt, ein Erzeugnis Gottes ist.
Doch dann findet sich da auch ein merkwürdiger Vers, der so etwas unterstellt, wie wenn wir uns selbst an der "Wiedergeburt" beteiligen müßten.
Könnte das sein? Wäre das eine Lösungsansatz? Das nämlich beide Faktoren zu beachten sind!

#1#
Hes 18:31 Werfet (ihr) alle eure Übertretungen, mit denen ihr übertreten habt, von euch ab und schaffet euch ein neues Herz und einen neuen Geist! Denn warum wollt ihr sterben, ihr vom Hause Israel?
#2#
Hes 36:26 Und ich will euch ein neues Herz geben und einen neuen Geist in euch legen; ich will das steinerne Herz aus eurem Fleisch wegnehmen und euch ein fleischernes Herz geben; Hes 36:27 ich will meinen Geist in euch geben und (ich) will solche Leute aus euch machen, die in meinen Satzungen wandeln und meine Rechte beobachten und tun.

Ihr wollt wohl in eurem "Seperator-Karusell" #1# und #2# immer von einander trennen. Doch womöglich gehören sie, in harmonischer Einheit, zusammen?

Dann könnten sich auch hier die Wellen glätten und jeder von den Argumentierenden könnte aus der anderen Sichtweise einen Gewinn ziehen.

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 09.12.2014 00:35

Lieber Cipher 

zeig mir bitte womit ich dich gekränkt habe und welche kränkende Worte ich benutzt habe ?? Lass uns doch nicht gleich mit Anfeindung begegnen, ichhabe dich liebevoll zurückempfangen und dich herzlich gegrüßt.. Danach folgte der normale Austausch .. Warum können wir nicht normal schreiben, ohne Anfeindung, ohne einen negativen Beigeschmack... 

Dann kann es auch nur beim Wollen bleiben ..wie kommt es das manch einer Früchte des hl. Geistes nachweisen kann, vollkommene Liebe erlangt hat und auch viele Tugenden besitzt  und der andere nichts von dem nachweisen kann ...z.b. nicht im Wort bleibt und dadurch zeig das er Gott nicht liebt.. Wie denkst du darüber.. Und es gibt viele die KEINE  Früchte haben , keine  Tugenden  .. Und wenn ich Aussagen mancher User hier lese, können die wahrhaftig nichts von alledem nachweisen, weil sie diese nicht einmal erkennen . Für WEN gelten diese Verse im Evangelium ??Vorallem wenn auch soviele Voraussetzungen stehen die man erfüllen sollte um eben gerettet zu werden ..wie denkst du darüber ??? das Gott schon alles machen wird ?? er bewirkt ja eh das Wollen und das Vollbringen .. also wenn der Mensch böses tut, dann kommt das auch von Gott, denn er bewirkt das Wollen und das Vollbringen ..Oder sind alle wiedergeborene nurGUT???  Denn die anderen werden das Reich nicht erben heißt es... 

Unzucht, Unsittlichkeit, ausschweifendes Leben,4 20 Götzendienst, Zauberei, Feindschaften, Streit, Eifersucht, Jähzorn, Eigennutz, Spaltungen, Parteiungen, 21 Neid und Missgunst, Trink- und Essgelage und Ähnliches mehr. Ich wiederhole, was ich euch schon früher gesagt habe: Wer so etwas tut, wird das Reich Gottes nicht erben.

Sine alle Wiedergeborene sofort nach der wiedergeburt.. GUT und werden vom hl. Geist geleitet ?? Dann dürften die nicht mehr sündigen. weil geschrieben steht,, dann sündigt man nicht mehr.. oder tun die die oben genannten Dinge nicht ???

Ich lese soviele Gebote, sovieles was Christus den Menschen auferlegt hat und er sagt auch WANN das Reich NICHT geerbt wird.. Es steht nicht da. glaube udn  alles andere ist nicht schlimm,nicht so wichtig.. die Gnade wird euch retten und das mit den Werken, halb so wild, Gott macht alles für euch .. 

ich habe mich leider schon so ausführlich über diese thematik geäußert  und es dreht sich alles im Kreis, deshalb wenn ich schreibe .. Jedem das Seine.. dann mein ichdas nicht negativ, sondern soll jeder so glauben wie er mag.. Denn offensichtlich ist diese Lutherische Protestantische  Denkweise oder Auslegung  nicht gleich,  die anderer Glaubensgruppen ...
also ich wünsche jedem von euch die Rettung.. warten wir einfach ab.. Gott  wird es eines Tages uns offenbaren 

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von cipher am 09.12.2014 00:17

Wenn Du das durch kränkende Worte zu erreichen versuchst, wird daraus bei mir wohl eher nichts.

Aber nochmal kurz: Nur, wenn der Mensch von neuem geboren wird, ist er eine neue Kreatur. Ein neues Geschöpf. Dieses neue Geschöpf hat von Beginn an das Bestreben, den Willen Gottes zu tun. Auch das kommt nicht von uns heraus, sondern von dem Wesen, der neue Schöpfung unserer Wiedergeburt.

Von diesen Geschöpfen sagt Jesus: Denn meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie; und sie folgen mir, und ich gebe ihnen das ewige Leben; und sie werden nimmermehr umkommen, und niemand wird sie mir aus meiner Hand reißen. Der Vater, der sie mir gegeben hat, ist größer denn alles; und niemand kann sie aus meines Vaters Hand reißen....

Hier schon ist der Mensch errettet. Keiner kann ihn mehr aus Jesu Hand reißen. Daran ist nicht zu rütteln. Und wenn es um die Werke geht: Die hat Gott auch schon vorbereitet:  Eph. 2, 10 Denn wir sind seine Schöpfung sein Werk / sein Gebilde;  erschaffen in Christus Jesus zu guten Werken, die Gott zuvor bereitet hat, damit wir in ihnen wandeln sollen. Er hat Werke für uns vorbereitet, die wir tun sollen!

Eph 2,8-9: "Denn aus Gnade seid ihr durch den Glauben gerettet, nicht aus eigener Kraft — Gott hat es geschenkt —, nicht aufgrund eurer Werke, damit keiner sich rühmen kann."

Allein schon diese Bibelstellen, Wintergrün, haben die Haltekraft, die Heilssicherheit UND Heilsgewissheit zu vermitteln. Und da braucht es kein Interpredtieren und Aisöegen, einfach nur lesen und annehmen.

Jeder Wiedergeborene wird aufgrund seiner neuen Natur Werke Gottes tun wollen. Ewig gerettet ist er schon nach Jesu Zusagen am Anfang. Mehr bräuchte es da gar nicht.

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 08.12.2014 23:45

hallo  liebe adi, fühl dich mega gedrückt,, 

und gesegnete Nachtruhe dir ...  

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von alles.durch.ihn am 08.12.2014 23:40

Ui, Grüüünchen - immernoch wach und fleißig..

Liebe Segenswünsche von adi, die jetzt entspannt ins Bett plumpst..
*den Nachtfaltern zuwink und wech is* 

 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Nennt mich "cipher" - denn mein Name ist nicht so wichtig. ;-)

von alles.durch.ihn am 08.12.2014 23:34

Heeey, cipher - willkommen zurück..


 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 08.12.2014 23:28

Lieber Cipher 

 ich habe doch einen ausführlichen Beitrag darüber geschrieben ... 


das stimmt so auch nicht , ich habe doch nu wirklich ausführlich mehr als ausführlich geschrieben wie ich das sehe.. in vielen verschiedenen Threads . Und wenn du im Hintergrund also pasiv  mitgelesen hast..dann dürftest du doch meine Antworten darüber ALLE gelesen haben...
ich vertehe dich nicht... 
ich poste dir nochmal meine antwort auf die erste gestellte Frage ..

also ich bin auch wiedergeboren , getauft und ich glaube an die frohe Botschaft an das ewige leben und ich glaub dies und jenes aus dem Evangelium...

ich kann aber nicht sagen und ehrlich gesagt möchte ich das auch NIEMALS von mir aus sagen, das ich JETZT schon gerettet bin .. das ist eben das Lutherische Problem gewesen was sich halt verbreitet hat, das man denkt, wer da glaubt und an den Kreuzesühnetot reicht aus um gerettet zu werden .. Den rest erledigt schon der Geist..

Ausnahmen bestätigen die Regel.. Sieh Schächer, weil er keine andere Möglichkeit hatte. Aus Liebe zu uns ist Christus für uns am Kreuz gestorben . Er zeigte seine Gnade indem er alle Sünden auf sich nahm.. Wenn von da an nur die Gnade reichen würde für alle die an Ihn glauben , dann wären alle Aufforderungen sinnlos.. Und wenn steht, das wenn wir dies und jenes tun das Reich NICHT erben werden.. dann frag ich mich wenn ich weit von dem Guten entfernt bin und nichts von dem tue,was geschrieben steht,,wieso ich glaube das ich JETZT schon gerettet bin ...auch ist es in Irrdenken zu glauben , nur weil man wiedergeboren ist, man braucht nichts tun, weil alles Gott vollbringt.. sowohl das wollen und auch das Vollbringen ..Mit solchen Gedanken kann man nicht zum Kampf gehen

Erst wenn ich mein Kreuz auf mir nehme, wenn ich den selben Leidensweg gehe wie christus ,, wenn ich in seinem Wort bleibe und die Gebote halte und damit zeige das ich Ihn liebe, wenn ich demütig bin und wenn ich um Vergebung bitte und wenn ........dann kann ich glauben : Der Herr wird mich retten.. Das ist die Hoffnung in Gewissheit..weil ich viele seiner Gebote aufgrund des Glaubens befolge, weil ich in seinem Wort bin und zeige das ich ihn liebe , weil ich das erfülle was er mir auferlegt hat...denn Glaube ohne diese Werke ist nutzlos... Es steht doch da.. das ist nicht von mir ausgedacht.. Und ich spreche von den Werken aufgrund des Glaubens..

aber wenn man sich nicht müht, sich nicht anstrengt, den Kampf nicht kämpft , , worauf stützt sich dieser Mensch ?? wenn er keine Früchte erlangt hat, wenn er keinerlei Tugenden hat..keine Liebe ,, einfach nichts... auf die Gnade alleine ?? (Ein wiedergeborener hat mal nocht NICHTS von all dem Guten , er hat nicht mal das Gute in der Praxis kosten können.. ) tja diese kann der liebe Gott dem erteilen wen er will... ob dieser eine aber auch dabei ist.. kann man nicht wissen .. er ist vergleichbar mit dem einen aus dem Gleichnis mit den Talenten..
bei letzterem müsste man wirklich Angst haben das er sogar vom Glauben abfallen könnte.. wäre ja nicht das erste mal... 

auf Rettung/ Erlösung , auf ewiges Leben.. ist das nu klar genug???

also ich denke ich habe doch hiermit die erste Frage beantwortet  

nee Edit: ich beantworte dir aber gerne noch mal DIESE HIER:  
 ich weiß nicht wo ich wieder ansetzen soll...

Darum legt alles Schmutzige und Böse ab, seid sanftmütig und nehmt euch das Wort zu Herzen, das in euch eingepflanzt worden ist und das die Macht hat, euch zu retten. 22 Hört das Wort nicht nur an, sondern handelt danach; sonst betrügt ihr euch selbst. 23 Wer das Wort nur hört, aber nicht danach handelt, ist wie ein Mensch, der sein eigenes Gesicht im Spiegel betrachtet:

Schaue mal auf seite 8.. dort hab ich viel geschrieben darüber.. und bitte etwas mehr Ruhe und Frieden lieber  Cipher.. ich will dir doch nichts und außerdem sehe das mal so.. wenn du dich soo schnell über mich aufregst, dann setze doch mal hier an und versuche den Frieden zu finden ... Gott gibt dir Gelegenheit durch mich , das du es lernst...