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Re: TV Debatte "Hart aber fair": Wir stehen wir zur Bibel?

von Andersdenkende am 26.11.2014 09:21

Guten Morgen, ihr Lieben!

Lieber MichaR!
Da stimme ich mit Dir nicht so ganz überein, es sei denn, ich habe Dich mißverstanden. Im Buch Moses (ich meine, im 2. Buch) kommen die Regelungen im Zusammenhang mit dem Ausspruch " Auge um Auge" (der übrigens: Auge FÜR Auge heißt) direkt nach der Erteilung der 10 Gebote.

Mißverstanden wird hier, dass dies ein Freifahrtsschein für die "Geschädigten" sein soll, sich nun zu rächen nach dem Motto: "Wie Du mir, so ich Dir!". Dabei ist dies an den Schädiger gerichtet - bedeutet, dass der "Geschädigte" nun erwarten darf, dass sein "Schädiger" ihm Schadensersatz leistet sozusagen.

Wenn Jesus nun sagt, dass wir "auch die andere Backe hinhalten sollen", dann kann man vermuten, dass die Regelung, die aufgestellt wurde, schon zu Jesu Zeiten menschlich "ausgelegt" wurde, so dass damals eben auch die Menschen "Rache übten". Wenn wir nun "die andere Backe hinhalten sollen", kann man das so verstehen, dass wir eben nicht "auf Rache aus sind" und vielleicht einfach auch auf unser (vermeintliches) Recht verzichten (Feindesliebe).

Im Grunde beruht auch unser heutiges Rechtssystem auf der Grundlage des AT (hier 2. Buch Moses) - und dann bedenkt, mit was für Kuriositäten die Gerichte sich heute beschäftigen müssen, wenn da mal einer auf sein "vermeintliches" Recht verzichten würde, gäbe es garkeinen Grund für ein Gerichtsverfahren.

Ich hörte einmal eine Geschichte:

Ein Ehepaar wollte sich scheiden lassen und nun stritten sie um den gemeinsamen Hund, den jeder von ihnen bei sich haben wollte. Es kam zu einer Gerichtsverhandlung, bei der der Hund mit anwesend sein mußte. Und was geschah: der Hund wurde vor dem Gerichtsgebäude überfahren und war tot.

Und noch ein Nachtrag zu Deiner Aussage:


Wundert mich dann aber, dass Johannes genau DAS nämlich sagt, dass Gott DIE Liebe IST......

Ande

Re: (Oase 10) Wir haben aber diesen Schatz in irdenen Gefäßen, damit die überschwängliche Kraft von Gott sei und nicht von uns

von sylvaki am 26.11.2014 08:44

Losung und Lehrtext für Mittwoch, den 26. November 2014

„HERR, hab ich Gnade vor dir gefunden,
so mach mir doch ein Zeichen,
dass du es bist, der mit mir redet."
(Richter 6,17)

 

„Jesus spricht:
Weil du mich gesehen hast, Thomas,
darum glaubst du. Selig sind,
die nicht sehen und doch glauben!"
(Johannes 20,29)

 

© Evangelische Brüder-Unität – Herrnhuter Brüdergemeine (www.ebu.de)
Weitere Informationen finden Sie hier: www.losungen.de

Re: Computer und Bibel

von marjo am 26.11.2014 08:26

Die Logos Bibel Software gibt es mittlerweile in der Version 6. Wer die Version 5 hat wird keinen großen Drang spüren umzusteigen. Gerade für deutschsprachige User hat sich nicht so viel geändert, dass sich ein Umstieg lohnen würde.

Auch die Accordance Software hat eine weitere Überarbeitung erfahren. Nunmehr in der Version 11 erhältlich wurden unter anderem einige Änderungen in den Suchfunktionen durchgeführt. Auch hier ist ein Umstieg für deutschsprachige Besitzer der Version 10 nicht unbedingt notwendig.

Für mich ist der große Vorteil der Accordance gegenüber Logos ist, dass es wirklich vollständig lokal installiert wird und nicht cloud-basiert ständig in Kontakt mit der "Heimat" ist. Nachteil ist, dass die Fenster nicht so flexibel einsetzbar und die Studienfunktionen nicht so komfortabel wie bei Logos sind. Damit bleibt auch in den neuen Versionen Logos meine digitale Lieblingsanwendung.

Hinzugekommen ist bei mir ein Tablet. Gerade die glo Bibel glänzt auf dem iPad durch ihre multimediale Aufbereitung und einfache Nutzbarkeit. Bei den Apps von Logos und Accordance sind einige (mir ein wenig zuviele) Einschränkungen gegenüber den PC / Mac Versionen besonders im paralelen Arbeiten zu beklagen. Da ist die App der Deutschen Bibelgesellschaft auf dem besten Wege mein "iPad Favorit" zu werden, neben der glo Bibel.

gruß, marjo 

Re: Warum für Tote beten?

von Cleopatra am 26.11.2014 07:55

Oh- ihr seid aber schnell, danke
Ja, in dem Zusammenhang hatte ich es mir schon gedacht, ich verstehe es hier so, dass Jesus eben nicht nur für die Juden kam, sondern auch "andere Schafe" beherbergt, unter anderem mich
Trotzdem muss ich ja auf seine Stimme hören und ihm folgen, um nicht von einem Wolf gerissen zu werden

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Warum für Tote beten?

von Andersdenkende am 26.11.2014 07:41

Ja, ich war dann jetzt auch neugierig und habe das gefunden:

Joh. 10

Der gute Hirt als Gegenbild zum Tagelöhner

11 Ich bin der gute Hirt. Der gute Hirt gibt sein Leben hin für die Schafe.
12 Der bezahlte Knecht aber, der nicht Hirt ist und dem die Schafe nicht gehören, lässt die Schafe im Stich und flieht, wenn er den Wolf kommen sieht; und der Wolf reißt sie und jagt sie auseinander. Er flieht,
13 weil er nur ein bezahlter Knecht ist und ihm an den Schafen nichts liegt.
14 Ich bin der gute Hirt; ich kenne die Meinen und die Meinen kennen mich,
15 wie mich der Vater kennt und ich den Vater kenne; und ich gebe mein Leben hin für die Schafe.
16 Ich habe noch andere Schafe, die nicht aus diesem Stall sind; auch sie muss ich führen und sie werden auf meine Stimme hören; dann wird es nur eine Herde geben und einen Hirten.
17 Deshalb liebt mich der Vater, weil ich mein Leben hingebe, um es wieder zu nehmen.
18 Niemand entreißt es mir, sondern ich gebe es aus freiem Willen hin. Ich habe Macht, es hinzugeben, und ich habe Macht, es wieder zu nehmen. Diesen Auftrag habe ich von meinem Vater empfangen.
19 Wegen dieser Rede kam es unter den Juden erneut zu einer Spaltung.
20 Viele von ihnen sagten: Er ist von einem Dämon besessen und redet im Wahn. Warum hört ihr ihm zu?
21 Andere sagten: So redet kein Besessener. Kann ein Dämon die Augen von Blinden öffnen?

Ande

Re: Warum für Tote beten?

von marjo am 26.11.2014 07:36

Hallo Cleo,

Johannes 10,16

gruß, marjo   

Re: Warum für Tote beten?

von Cleopatra am 26.11.2014 07:25

Guten morgen,

Wintergrün, du schreibst:

Hast du die Bibelstelle dafür? Die finde ich gerade nicht. Würde sie gerne im Zusammenhang sehen.

Was sagst du denn zu dem von mir genannten Bibeltext aus Lukas 16?
Ich denke, dass dies sehr gut aussagt, dass wir eben hier auf Erden diese Chance haben.
Schau mal- Gott ist gnädig- keine Frage. Aus Gnade sind wir schließlich errettet, aus Gnade kam Jesus auf die Erde, um für unsere Sünden zu sterben.
Denn- Gott ist auch gerecht. Das ist genauso ein Teil von Gott. Und diese Gerechtigkeit fordert Sündenvergebung durch den Tod.
Deshalb ließ sich Jesus sterben, damit wir eben "gerecht gemacht werden".

Ich habe kein Problem damit, wenn du zB für Angehörige betest.
Meine Sorge ist die, dass du (ich nehme dich jetzt mal als Beipiel, weil du schreibst, dass du es tust) dir aus diesem Grund starke Hoffnungen machst (zurecht), dass Gott auch hier deine Gebete erhöht.
Aber Gott würde doch sich selbst nicht widersprechen, oder..? Und besteht dann nicht die Gefahr, bei eben den Enttäuschungen solcher Hoffnungen (eben dass Gott entgegen seiner Worte und Handlungen entscheidet) wütend zu werden und es eben falsch zu verstehen, indem man die Gerechtigkeit zB als "unfair", "ungnädig" und "lieblos" versteht...?
Diese Gefahr sehe ich bei solchen Hoffnungen.

Es ist wichtig, dass wir uns hier auf Erden, wenn wir noch leben, für Gott entscheiden. Auf später dürfen wir nicht hoffen, es geht schließlich um den Standort unserer Ewigkeit

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Warum für Tote beten?

von Wintergruen am 25.11.2014 22:21

Liebe Solana

ja ich habe inzwischen während du geantwortet hast meinen Text etwas kleiner gemacht.. aber egal..

also zu den ersten 3 Punkten würde ich sagen : JA

 Ja genau das hoffe ich ,, das er dann auf mich auf meine Gebete hört  das er mir den Wunsch für meinen Nächsten erfüllt.. Wir bitten um die Vergebung seiner Sünden ...und hoffen auf die  Gnade....
In der Gnade ist doch beinhaltet das auf alles verzichtet wird  und man Gnade walten lässt.. Also die 5 auch mal gerade sein lassen .. auf viele Bitten  hofft man darauf.. wie zu Lebzeiten Christus auf Erden und er den Toten Lazarus auferweckte, der auch bereits tot war.. Für die Menschen ein Zustand wo man hätte sagen können.. da geht nichts mehr.. der ist eh schon tot... der Herr hat aber aus Liebe die Bitte erfüllt.. 


Nur das Fleisch ist tot.. aber die Seele lebt.. sie ist unsterblich.. Staub aus Staub, Asche zu Asche heißt es.. Das Fleisch ist tot.. die Seele ist nach wie vor da.. ob hier auf Erden oder im Himmel ( im Wartezimmer) Für mich  macht dies kein Unterschied ob hier auf Erden oder im Himmel..was lebt das lebt überall. genauso wie Gott allgegenwärtig ist..obwohl wir ihn nicht sehen ...

die Fürbitten beinhalten genau das:: wenn wir um Gnade bitten dann beinhalten die Fürbitten die Vergebung seiner Sünden mit der Bitte um Gnade dann ...


richtig, die gegen den Heiligen Geist.. 

LG

Re: Warum für Tote beten?

von solana am 25.11.2014 22:05

Oh, nein, war nicht zu lang, Wintergruen und die Antwort ist in der Zwischenzeit auch schon fertig:

Hallo Wintergruen
Ah, jetzt klingt es schon "vertrauter"(auch wenn ich noch nicht mit allem ganz übereinstimmen kann, aber das ist für dies Thema hier nicht so wichtig).

 

Also für die Erlösung ist wichtig:
1) der Opfertod Jesu Christi und der Glaube daran, bzw die "Inanspruchnahme" dieses Opfers zur Vergebung unserer Sünden
2) Werke, in denen dieser Glaube zum Ausdruck kommt, ein Leben, das der Erlösung "angemessen" ist
3) Gnade, weil wir Menschen trotz aller Bemühungen nicht vollkommen genug sind, um würdig für den Himmel zu sein

Was genau kann nun das Fürbittengebet für Tote bewirken?
An 1) und 2) kann ja nun nichts mehr verändert werden.
Oder meinst du, Gott würde sich dadurch "erweichen" lassen und "Gnade vor Recht ergehen lassen", auf Glaube und Werke verzichten?

Oder geht es darum, um die Vergebung von Sünden zu bitten, die ein Verstorbener, der 1) und 2) hatte, aber nicht mehr genug Gelegenheit hatte, für alle Sünden um Vergebung zu bitten? Also so wie es hier steht:

1Joh 5,16 Wenn jemand seinen Bruder sündigen sieht, eine Sünde nicht zum Tode, so mag er bitten und Gott wird ihm das Leben geben - denen, die nicht sündigen zum Tode. Es gibt aber eine Sünde zum Tode; bei der sage ich nicht, dass jemand bitten soll.

Gruss
Solana

(Ich muss sagen, dein längerer Text hat mir besser gefallen ) 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Warum für Tote beten?

von Wintergruen am 25.11.2014 21:31

Liebe Solana 

 sorry, mein Text war zu lange,, ich fasse mich etwas kürzer.. moment

so nun aufs Neue:

Also für mich  ist  der Vater und der Sohn EINS. Wenn ich schreibe Gott oder ``Herr`` dann beinhaltet das  Vater und Sohn zusammen .. 


Für uns christen oder vielmehr für mich  gehören Glaube und Werke  zusammen . Vielmehr aber auch die wahre Reue , Buße und Vergebung.. Demut ist dann automatisch mit drin .. wenn jemand mit zerknirschtem Herzen betet: Herr Jesus christus erbarme dich meiner des  Sünders,, so ist ne menge Demut mit drin . 
Aber: Gott ist auch gerecht : Und weil er eben gerecht ist und seine Gnade JEDEM zuteil werden kann,, heißt es für mich nicht das Erlösung und Rettung NUR den Christen vorenthalten sind .. Ein Muslime der nicht an Jesus Christus glaubt,, aber alles das tut was Christus den Christen auferlegt hat,, glaubst du wirklich das dieser Mensch in die Verdammnis kommt ???
Jesus sagt doch :  aber es gibt auch andere Schafe aus anderen Ställen .

meinst du jetzt Christen oder die ´´anderen ´´´
Wenn du christen meinst.. dann Ja, so in etwa.. wenn sich jemand bemüht hat IHM zu folgen ,wenn er Reue gezeigt hat, Demütig war  die Liebe in sich hatte und vieles mehr , ihm aber nicht immer das christliche Leben gelungen ist  .. dann kann er mit Hoffnung auf Gewissheit glauben das er die Gnade erhalten wird...und dafür darf man auch beten.. Ich glaube ebe nicht das man nur glauben soll und man ist gerettet .. oder  man glaubt und sich bemüht . Denn eine Mühe kann auch daneben gehen .. wenn der Zustand permanent so bleibt oder nur geringfügig sich verändert  naja dann bleibt doch echt die Hoffnung auf die Gnade... 
LG