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Re: Gemeindezucht?!

von solana am 24.11.2014 13:38

Die Diskussion ist ja eigentlich abgeschlossen.
(Ich hoffe, ich habe dich mit meinen Fragen nicht zu sehr unter Druck gesetzt, liebe Henoch, ich wollte halt gerne verstehen...)

Dennoch möchte ich noch einen Punkt anfügen, nachdem ich mir das Gesagte noch einmal durch den Kopf gehen lassen habe - unter einem anderen Blickwinkel.

Ich bin nicht grundsätzlich gegen "Gemeindezucht", es darf nicht alles toleriert und schon gar nicht alles "gut" geheissen werden.
Und es gibt ja in unseren Gemeinschaften einen unterschiedlichen Grad der "Verbindlichkeit", zu der sich jedes Mitglied verpflichtet. In einem Kloster ist das ja noch viel strenger. Und da kann auch niemand sagen: "Die und die Regel kann ich noch nicht einhalten, so weit bin ich noch nicht. Ich will aber trotzdem schon voll dazu gehören, bitte habt ein wenig Geduld mit mir."

Das würde die Verbindlichkeit nach und nach aufweichen.
Daher kann ich es gut nachvollziehen, wenn Gemeinden strengere Regeln haben als andere.
Und auf der anderen Seite finde ich es eben auch gut, dass es ein "Auffangbecken" gibt für die, die "Spielraum für ein langsameres Wachstum" brauchen.

Ich muss dabei an die Geschichte vom reichen Jüngling denken.
Der hatte auch einen Lebensbereich, in dem er (noch?) nicht zur letzten Konsequenz in der Nachfolge bereit war. Dies zeigte ihm Jesus durch seine Aufforderung, darauf zu verzichten. Und der Jüngling ging traurig davon. Er konnte (noch?) nicht in den engeren Kreis der Nachfolger aufgenommen werden, war noch nicht bereit für die "Vollkommenheit" und den reichen Lohn, den dieser konsequente Schritt mit sich gebracht hätte.

Mt 19, 20 Da sprach der Jüngling zu ihm: Das habe ich alles gehalten; was fehlt mir noch? 21 Jesus antwortete ihm: Willst du vollkommen sein, so geh hin, verkaufe, was du hast, und gib's den Armen, so wirst du einen Schatz im Himmel haben; und komm und folge mir nach!

Bei Markus steht an dieser Stelle: Mk 10, 21 Und Jesus sah ihn an und gewann ihn lieb und sprach zu ihm: Eines fehlt dir.

Er verlangt das nicht, um den Jüngling zu "quälen" oder blosszustellen, sondern aus Liebe - weil er ihn dadurch noch reicher beschenken kann.

Ich denke, solche Bereiche haben wir alle, wo wir noch nicht zur letzten Konsequenz bereit sind. Und die zeigt uns der Herr nach und nach und wenn wir ihm da folgen, beschenkt er uns immer mehr.
Aber das ist unser "individueller" Weg mit ihm.
Der eine kommt schneller voran als ein anderer und in einem Bereich geht das "Loslassen" schneller als in einem anderen Bereich.

Und dieser ganze Weg ist sein Werk, nicht unseres. Müssten wir das von uns aus anpacken, dann hätten wir gar keine Chance. Das erkannten die Jünger klar:

Mk 10, 26 Sie entsetzten sich aber noch viel mehr und sprachen untereinander: Wer kann dann selig werden? 27 Jesus aber sah sie an und sprach: Bei den Menschen ist's unmöglich, aber nicht bei Gott; denn alle Dinge sind möglich bei Gott.

So ist es auch gut, dass es unterschiedliche Gemeinden mit unterschiedlich starker "Anforderung" gibt und keiner auf der Strecke bleibt, wenn er in einer Sache noch nicht zur letzten Konsequenz bereit ist.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: weihnachten

von MichaR am 24.11.2014 13:16

Naja, die Frage ist, warum ich, wenn ich  Jesus lieb habe, und mir dann doch  Dinge als "Deko" oder warum auch immer hinstelle, von denen ER selbst verachtend sagt das sie in s. Augen wie "Vogelscheuchen im Gurkenfeld" sind und die er mehrfach deutlich und wehement ablehnt. Also ich habe mich davon verabschiedet und "bekehrt". °!°

PS: Es wurde ja gefragt, wie ihr so feiert...!

EDit: nochmal abgeändert, hoffe es ist nun freundlicher!

Allgemein bezogen auf allerlei Dinge, die man etwa auch schnitzen lassen kann und mit Gold überziehen und mit Nägeln, damit es nicht wackeltusw., also nicht nur auf einen Baum im Wohnzimmer. Also mir ging das Wort von Jeremia und Jesaja direkt ins Herz. Drum habe ich mich davon verabschiedet. Ebenso von "Christusfiguren", auf die das Wort ja auch zutrifft, sowie das "Zehnt-Wort", also die 10 Gebote vom Sinai, bei denen es übrigens nicht heist: Du sollst, sondern im Grundtext scheinbar: "Du wirst".  --> vlg. Epheserbrief  "Berufung" - nur mal am Rande.

Re: Warum für Tote beten?

von Wintergruen am 24.11.2014 12:31

aber es steht doch  : ALLE

Prediger 12,14
Fürchte Gott und achte auf seine Gebote! Das allein hat jeder Mensch nötig. 14 Denn Gott wird jedes Tun vor das Gericht bringen, das über alles Verborgene urteilt, es sei gut oder böse.

und es gibt noch einige bibelstellen die sagen es sogar noch deutlicher.. muss aber erst suchen ...

hier noch eine:
Matthäus 16,27

Der Menschensohn wird mit seinen Engeln in der Hoheit seines Vaters kommen und jedem Menschen vergelten, wie es seine Taten verdienen.

und noch eine:
2.Kor. 5,10
Denn wir alle müssen vor dem Richterstuhl Christi offenbar werden, damit jeder seinen Lohn empfängt für das Gute oder Böse, das er im irdischen Leben getan hat.

 nun das ist wie ich schon einmal schrieb  die Auffassungen je nach Erkenntnis der einzelnen.. überwiegend ist dies sogar eine evangelikale/protestantische Ansicht....

Re: Warum für Tote beten?

von MichaR am 24.11.2014 12:29

nein, tut mir leid, da verwechselst du wieder etwas: 

In das Gericht kommen nur die, die Ungläubig waren, bzw. Ungehorsam. Die Gläubigen kommen NICHT ins Gericht, ausdrücklich nicht!
Lediglich werden sie Zeugnis ablegen müssen für jedes unnütze Wort. Da kommen sie  "ins Gericht, vor den Richterstuhl Christi", das stimmt schon.
Aber es ist ein anderes als bei denen die verloren gehen. DAS Gericht werden die Geretteten nicht haben, da kommen sie nicht rein, WEIL sie ja bereits gerechtfertigt sind in Christo! = drastischer Unterschied.
Da gehts im übrigen gar nicht mehr nach "Werken", Werke werden und haben noch  N I E jemanden gerecht gemacht

Das mit den Werken betrifft die, die nicht gerettet werden! Bitte nachlesen und dringend unterscheiden!

Aber ich bin erstmal wieder draußen!

Wobei ich langsam den Überblick verlier' wo ich schon überall erstmal "draußen" bin °!° 

Re: Warum für Tote beten?

von Wintergruen am 24.11.2014 12:22

neee noch sind die nicht bei ihm... erstmal warten ALLE auf das Gericht...... so steht es geschrieben.. Das jeder einzelne nach seinen Werken gerichtet wird.. JEDER ... Niemand wird dem Gericht entkommen.. Also denke ich man befindet sich ein eine Art Wartezimmer.... und deshalb lohnt es sich auch für die zu beten.. Es ist noch nichts entgültig ...

Re: Leben und Tod im Sinne des Herrn Jesus Christus?

von Wintergruen am 24.11.2014 12:20

hab deinen Beitrag nur halbwegs verstanden ,, aber Gut sind  viele Menschen..christlich gesehen müssten wir ALLe Menschen für Gut und wunderbar ansehen, das schrieb auch Userin kleine Nase im anderen Threadthema...denn nur dann kann man seinen Nächsten  so richtig lieben und auch seinen Feind.. ansonsten fangen wir an, ihn immer zu kritisieren  zu ermahnen und und und... naja , kann böse enden dann :)

Re: Warum für Tote beten?

von MichaR am 24.11.2014 12:16

sorry da zwingst du mich nochmals und nochmals drauf einzugehen. Das kann so nicht stehen bleiben:
nein, wo sage ich das mit dem biologischen tod alles vorbei wäre, alles "Aus" - wo habe ich das denn gesagt?

Nein, für die Seinen fängt die Party dann erst richtig an! Sie sind ja bei ihm dann  

Re: Warum für Tote beten?

von Wintergruen am 24.11.2014 12:13

siehst du,, hier unterscheiden wir uns warscheinlich.. du schreibst ja selbst : Ja für die Lebenden für die betest du.. 

für dich ist nach dem biologischem tod alles vorbei, alles aus.. ich mit meinem Wissen, mit meiner Erkenntnis mit dem wie ich alles verstehe,, ist  nur das Fleisch erstmal tot ist.. aber nicht die Seele.. Der Mensch nimmt nach seinem Tod die Seele mit.. die er zu jetzigen Lebzeiten auch mit sich trägt.. und DIE ist unsterblich ...  DIESE wird der Herr retten oder verdammen.... die Seele..... vielleicht sollte man in einem anderen Threadthema  analysieren was Seele ist.. aber auch da werden Meinungen und Auffassungen auseinander gehen ...auch je nach Konfessionszugehörigkeit, weil das eben mit entscheident ist.... auch wenn man es n icht wahr haben will,, aber das ist echt so .(meiner Meinung nach, denn JEDER hat eine sog..Konfession.. auf freikirchler... die sind eben der Konfession freikirchler zu zuordnen)) 

aber es wird auch gesagt in meiner kirche ist das so: das einige die entrückt worden sind,, mit ihrem Fleisch entrückt wurden... naja wie auch immer... jedenfalls ist nach dem biologischem /natürlichen tod nicht alles vorbei.. Das einzige was sich ändert  ist das der verstorbene SELBST nichts mehr ändern kann.. aber Hinterbliebene dürfen um Gnade bitten und beten...  

Re: Leben und Tod im Sinne des Herrn Jesus Christus?

von MichaR am 24.11.2014 12:11

gut ist nur einer, der der Vater derer sein möchte, die Jesus Christus von ganzem Herzen lieben und sein Wort und es im Herzen bewegen und sich daran freuen wie an gesunder Milch  - Denn diese ist's die die Wahrheit ist und uns frei machen wird.

Re: Warum für Tote beten?

von MichaR am 24.11.2014 12:05

für die Lebenden? nein, wo hat das wer gesagt? Huch °!°

der Rest wurde ja erwähnt. Das muss dann jeder selbst wissen an was er sich hält.