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Re: Die selbstische Ursünde

von Wintergruen am 04.12.2014 20:53

Lieber Pal 

oh das hätte auch von mir sein können,, ja darin stimme ich mit dir absolut überein.. der Heillige Geist bewirkt das, sofern der Mensch immer im Gebet bleibt und um Gottes Hilfe fleht ... Wenn es dem so ist,, das derjenige für das ewige Leben bestimmt ist, ja dann wird das was du oben schriebst zutreffen.. aber wir können das im Glaubens Leben im anfäglichen  nicht wissen ob wir diese auserwählten sind oder nicht .. vorerst.. im Laufe der Jahre je standhafter man wird , je reicher die Erkenntnis, je größer die Früchte,, jaaa DANN kann man in der Gewissheit hoffen.. Man erkennt es aber in der Lebensweise finde ich ... viele Dinge aus dem Evangelium werden uns begnen und wenn wir das  in die Praxis umsetzen können dann erkennen wir Gottes Werk...Und damit der Stolz uns nicht packt und wir nicht abwertend unseren Nächsten richten,  da wir was besseres sind, die wahre Reue immerzu bekommen   usw.. sollte man immer von sich denken, man sei ein erbärmlicher Sünder und man hofft dann auf die Gnade des Herrn auf seine Barmherzigkeit usw.. es heißt nicht umsonst.. Herr Jesus Christus erbarme dich meiner .. ...Reue und Buße sind Geschenke Gottes die der Mensch zuvor mir zerknirschtem Herzen erbitten muss ... 

LG

Re: Die selbstische Ursünde

von Henoch am 04.12.2014 20:41

Hallo Wintergrün,

 

ja, denn Gott nennt uns schon jetzt heilig, weil er seinen Geist in uns gelegt hat. Dieser geistliche Anteil ist heilig, aber das fleischliche muss noch abgelegt werden.

Und das gehört zum Thema, denn der Geist ist es, der unser Ego überwinden hilft. Wir brauchen also zuerst den hl. Geist. Den bekommen wir, weil wir wir uns vollständig auf Jesus verlassen und sein heiliges Blut, was unsere Rettung betrifft. Wir müssen also zuerst gerettet sein, damit wir durch den Geist geheiligt werden können.

Deshalb sagt die Bibel, der hl. Geist ist das Unterpfand, also die Garantie dafür, dass wir vom Fleisch einst ganz befreit werden und dann nur noch der heilige Geist in uns wirkt. Das geschieht bei der Auferstehung, wenn wir ganz erneuert werden. Erst dann sind wir ganz rein.

Henoch

 

Re: Die selbstische Ursünde

von Wintergruen am 04.12.2014 20:36

ja das stimmt ... das sehe ich ebenso...

Re: Die selbstische Ursünde

von Henoch am 04.12.2014 20:35

Hallo Pal,

 wunderbar erklärt.

Henoch

Re: Die selbstische Ursünde

von Pal am 04.12.2014 20:34

Und das ganze nennte sich ja auch GLAUBENS-LEBEN.

Re: Die selbstische Ursünde

von Wintergruen am 04.12.2014 20:34

Liebe Henoch ...ja wir kommen vom Thema ab.. 

 ich lese aber oft von euch wer genau das schreibt weiß ich grad nicht, das ihr heilige seid, jetzt schon .. :)))
beruft euch immer hier rauf: 

Wie er, der euch berufen hat, heilig ist, so soll auch euer ganzes Leben heilig werden. 16 Denn es heißt in der Schrift: Seid heilig, denn ich bin heilig.
oder das hier : hr seid von Gott geliebt, seid seine auserwählten Heiligen.

aber klar, wennnn du dich jetzt schon als gerette siehst dann denkst du das du auch eine heilige bist.. 
soll jetzt nicht abwertend sein.. aber meine Meinung anhand der Bibel  dazu kennst du ja

LG

Re: Die selbstische Ursünde

von Pal am 04.12.2014 20:31

Dazu ergänze ich dann immer gerne:
1Jo 3:9 Keiner, der aus Gott geboren ist, tut Sünde; denn Sein Same bleibt in ihm, und er kann nicht sündigen, weil er aus Gott geboren ist.

Diese beiden Verse aus 1Joh. klingen nun hübsch paradox. Denn das eine scheint doch das andere auszuschließen. Oder nicht? -

Dazu finde ich eine moderne Übersetzung aussagekräftiger:
1Jo 3:9 Wer aus Gott geboren ist, lebt nicht mehr in der Sünde (bleibend), weil das Erbgut seines Vaters jetzt in ihm wirkt. Deshalb kann er nicht gewohnheitsmäßig sündigen, denn er stammt von Gott.

Gerade hierin wird die von Wigrü hinterfragte Hilfe Gottes deutlich, das ER einem Wiedergeborenen derart begegnen wird, das er sich von seiner Sünde trennt. Ein Wiedergeborener kann und wird nicht mit seiner Sünde behaftet vor der Himmelstüre erscheinen. Er wird das Übel vorher in Ordnung bringen, das heißt, er wird sich seiner eigenen Bosheiten stellen und Buße tun. Das ist typisch für das Wirken des Hl.Geistes.
Joh 16:8 Und wenn er gekommen ist, wird er die Welt überführen von Sünde und von Gerechtigkeit und von Gericht.

Nur der nicht Wiedergeborenen, der im Grunde immer ein Ungeretteter bleibt, wird sich dieser "Überführung" widersetzen. Das ist typisch für diejenigen, die keine Christen sind oder nur Christsein spielen.
============

Um auf 1Joh zurückzukommen:
Mein Glaube sagt mir hier und jetzt, wenn ich mein Herz gereinigt habe, dann heißt das, das sein Geist in mir gar nicht mehr fähig ist zu sündigen. Ich bin ganz rein! - Basta! Nur noch die "kleinen Füßchen", die den Erdenstaub aufwirbeln, müssen unter tagtäglicher Obhut gehalten werden.

Denn was er jetzt womöglich noch sündigt, das identifiziert Paulus nicht länger mit seinem Geist, in dem ja etwas absolut Neues, Göttliches entstanden ist, sondern er sagt dazu: Röm 7:17 Nun aber vollbringe nicht mehr ich (mein wiedergeborener Geist) dasselbe, sondern die in mir (nach wie vor in meinem ungerlösten Fleisch) wohnende Sünde.Röm 7:18 Denn ich weiß, daß in mir, das ist in meinem Fleische, nichts Gutes wohnt;

Könnt ihr mich verstehen?

Re: Die selbstische Ursünde

von Wintergruen am 04.12.2014 20:29

lieber Pal 

 ja das glaube ich dir sogar... aus eigener Erfahrung weiß ich nämlich selbst wie sich das verhält und wie man sich verändert , Wenn auch zurückblicke, dann kann ich gar nicht glauben das ich das tatsächlich war.. Ich fragte mich eine zeitlang oft,, wie konnte das möglich sein , das ich so bescheuert dachte das ich so neben der Spur wandelte,das ich Dinge tat , die ich heute keinesfalls mehr tun würde.. solange Gott mit mir ist.. 

die zwei paar Schuhe von denen du sprichst,..Ja du hast recht das sind verschiedene Dinge , ich habe sie aber nur verknüpft und wenn man dann ein Wirrwarr erkennt dann stimmt in irgendeinem Gedankengang etwas nicht.. ..  Ich denke, man kann nicht auf der einen Seite dies sagen und auf der anderen würde genau das hinken... Es muss auch zusammen kompatibel sein .. sozusagen... So finde ich .. 


ich gebe dir hier absolut recht ... es kann aber auch niemand sagen das er jetzt schon alles hat... denn in die Zukunft kann niemand von uns sehen und wir wissen nicht wie wir in 10 Jahren denken werden.. Wir hoffen natürlich das wir In Ihm und Mit Ihm bleiben .. aber manchmal kann oder wird das für manche auch eine Last oder glauben anderen Dingen mehr, wie Eva der Schlange .. und schwupps , hat man so einiges verloren oder gar alles... So mein ich das... 

Re: Die selbstische Ursünde

von Henoch am 04.12.2014 20:17

Hallo Wintergrün,

ja das ist ganz wichtig, was Pal da sagt:

das "Gerettet sein" und die "Sündlosigkeit" sind zwei paar Schuhe.

Wir werden erst gerettet und dann geheiligt. Nicht anders herum.

Henoch

Re: Die selbstische Ursünde

von Pal am 04.12.2014 20:09

Liebe Wigrü, du selbst hattest doch bereits festgestellt, das die Sünde selbst nicht so schrecklich war, wie die darauffolgende Unbußfertigkeit von A&E - oder täusche ich mich da?
Keiner von uns kann sagen: Ich sündige nie mehr! - Oder befindet sich heute hier jemand unter uns, der das so, allen Ernstes, behaupten könnte?

Was ist mit ihm? - Kommt der (leider noch) sündigende Christ in die Hölle? - NEIN!
Das aber sein Sündigen ein Beweis dafür ist, das die Liebe Gottes noch nicht so richtig vollständig, in der Fülle, vorhanden ist - das ist eine Tatsache die auf einem anderen Blatt steht. Denn die vollkommene Liebe macht das Sündigen unmöglich! - mM

Liebe Wigrü, das "Gerettet sein" und die "Sündlosigkeit" sind zwei paar Schuhe.
Auf alle Fälle kann ich dir aus meinem Leben bezeugen, das ich bei weitem nicht mehr so sündige wie vor 10 Jahren.... Gott sei Dank!