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Re: Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?

von Henoch am 15.10.2014 16:21

ok, habs gelöscht

Re: Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?

von Einer am 15.10.2014 16:09

@henoch
Nein. Ich habe kein Interesse hier ständig alles nachlesen zu müssen, ob hier jemand meine Aussagen verfälschend wiedergibt. Für solche Fälle kann man kopieren oder verlinken. Und ich möchte mich auch nicht durch solche Verhaltensweisen zu Äußerungen zwingen lassen, die ich nicht von mir aus möchte.

Vielleicht magst Du jetzt mal berücksichtigen, dass ausschließlich ich selbst Aussagen über meinen Glauben machen will und den besagten Post, der falsche und somit verleumderische Aussagen über mich enthält, entsprechend abändern bzw. löschen?

Edit: Danke.

Re: Nochmal Taufe - Taufe und geistig Behinderte

von Henoch am 15.10.2014 14:51

Hallo Cipher,

Jesus sagt, dass das Himmelreich für die Kinder ist. Ich verstehe das so, dass ein Kind, das stirbt, bevor es Einsicht in die Sünde und Erlösung haben kann, gerettet ist. (Allerdings halte ich einen einzigen Vers für nicht ausreichend um daraus eine Lehre zu machen.)

Demnach, meine ich, würden auch Behinderte, die geistig nicht Einsicht haben in Sünde und Erlösung, gerettet sein.

Alte und demente Menschen können zum Glauben kommen, ich hab das erlebt, denn der heilige Geist verkalkt ja nicht . Ich kannte eine schwer demente Frau, der wir das Evangelium in ganz einfachen Worten erklärten, die sich bekehrte. Sie betete ab dann nachts inniglichst und ganz intim zum Herrn Jesus und nicht mehr in Schüttelreimen zur Maria, wie zuvor. (Ich hab es mitbekommen, denn ich hatte Nachtwache).

Möglicherweise wirkt so der Herr aber auch in Behinderte und Kinder hinein, ich weiß es nicht.

Henoch

Nochmal Taufe - Taufe und geistig Behinderte

von cipher am 15.10.2014 14:39

Der letzte Thread, in welchem es um Taufe ging, ging ja nicht unbedingt "in Frieden" zu Ende. Das würde ich mir hier anders wünschen. Doch ich mag nicht von vornherein Themen vom Gespräch ausklammern, nur weil es einigen schwer fällt, an sich zu halten.

Ich habe etwa ein Drittel meines Lebens unter und mit Behinderten und schwer(st) / mehrfach Behinderten zugebracht, vom bettlägerigen "Idioten", wie es früher fachmedizinisch hieß, bis hin zum "Leichtbehinderten", dessen Behinderung kaum augenfällig wurde. Berührungsängste sind mir demensprechend fremd, als Kind habe ich viel mit allen Arten mehrfach Behinderter gespielt und war gut Freund mit ihnen.

Nun geht es in dem "vergangenen" Thread ja darum, dass die Reihenfolge festgelegt ist: "Ja zu Jesus" -> Wiedergeburt -> Taufe als äußeres Zeichen. Säuglingstaufe kommt demnach für einige Geschwister nicht in Betracht.

Würden die Verfechter der "Kinder-auf-keinen-Fall-taufen"-"Abteilung" geistig Behinderte nicht taufen, wenn diese darum bäten, jedoch kein klares Zeugnis ihres Glaubens ablegen könnten? Wären diese am Ende gar "verloren", wenn sie keinen nachweisbaren Glauben "vorweisen" könnten? Und wie wäre das mit alten, verwirrten Menschen?

Re: Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?

von Henoch am 15.10.2014 14:37

Hallo Einer,

sorry, aber so hab ich Dich verstanden.

Vieleicht magst Du es berichtigen, wo ich Dich hier falsch verstanden habe?

Henoch

Re: Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?

von Einer am 15.10.2014 14:27

@henoch

Ich möchte Dich bitten es ausschließlich mir selbst zu überlassen meinen Glauben zu beschreiben. Auch in dieser Beschreibung von Dir finden sich Aussagen, die ich so nicht geschrieben habe und auch so nicht geschrieben hätte.

Re: Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?

von Henoch am 15.10.2014 13:02

Hallo Cipher,

ich finde das interessant, dass der Herr uns da immer die gleiche Wahrheit schenkt, wenn wir so weit sind, und die Sicherheit, dass es wahr ist gleich mit.

Henoch

 

Re: Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?

von cipher am 15.10.2014 12:57

Es tut mir Leid, dass ich Deine dringende Frage übersehen habe.

Mein "Ja" zu Jesus kam, weil ich in einer Predigt begriffen hatte, dass mein Leben ohne Jesus nichts wert sein würde. Dass Gott für uns als Mensch auf die Erde gekommen war, hatte ich vorher immer gehört - oft genug zu Weihnachten & Ostern. Auch während jener Predigt. Schon während meines Konfirmationsunterrichtes hatte ich von unserem Dekan ausführlich über das Opfern im AT gehört und davon, dass all die Opfer aber das grundlegende Problem nicht lösten - das Verkauftsein der Menschen unter die Sünde. Dann berichtete er, dass Gott das Problem in Jesus grundlegend und ein- für allemal gelöst hatte. Mir leuchtete damals schon ein, dass nur Gott selbst diese Erlösung würde erreichen können. Es war schlicht "logisch". Doch dann vergass ich diese ganze Geschichte aus Ärger über die Konfirmation bzw. die damit verbundenen Umstände.

Bis zu jener Predigt eben, an dem Herbstabend in 1977.

Ich "wusste es einfach" - es gab, nachdem dieser Dekan das erzählt hatte, keinerlei Zweifel daran, dass es nur so sein könnte. Und alles, was ich später in der Bibel las, viele dieser Stellen, die hier in diesem Zusammenhang zitiert wurden, bestätigten immer auf's neue dieses mein Wissen. So prägte es sich ein.

Re: Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?

von Henoch am 15.10.2014 12:38

Auf die Bitte von Einer hin gelöscht.

Henoch

Re: Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?

von solana am 15.10.2014 12:01

Dadurch stellt sich dann immer wieder dieselbe Frage (s.o.): Wozu dann Jesu stellvertretendes Opfer?
Das ist doch dann gar nicht nötig, wenn Gott sowieso einfach bei jedem Menschen das erreicht, was er geplant hat.
Dann ist doch jeder Mensch grundsätzlich in der Lage, durch Gottes Wirken in ihm selbst "vergöttlicht" zu werden ohne das Opfer eines anderen "auch nur" Menschen.
(Nur mal als Gedankenanstoss, ich erwarte keine Antwort, denn mir scheint nach dem bisherigen Gesprächsverlauf, du gibst nicht gerne Antworten auf solche Fragen )
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver