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Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von cipher am 13.10.2014 13:17

Nein MichaR, das trifft so nicht zu. Du vergisst dabei, dass wir nach unserer Wiedergeburt eine neue, gerechte, sündlose Kratur sind und bleiben. Und alle Sünden, die wir begehen, beschmutzen diese neue Kreatur nicht mehr, denn wir sind vom Heiligen Geist versiegelt worden. Wir kommen in den Konflikt zwischen fleischlichem und geistlichem Menschen - ja. Weil der "innere Mensch" in solchen Fällen dem fleischlichen, äußeren so entgegensteht. Und dann dürfen wir zu Jesus kommen, der unsere Sünden wegnimmt, so dass der Konflikt sich abschwächt oder verschwindet.

Natürlich ist es kein Schaden und kein Fehler, wenn wir vor dem Abendmahl eventuell noch bestehende Konfikte ausräumen. Aber das ist nicht nur speziell gut (vor allem) in Hinblick auf das Abendmahl, sondern so wie so und ohnehin.

Worum es von Beginn des Threads an geht ist allerdings auch, dass es Gemeinden gibt, die mit solchen Aussagen vor dem Abendmahl Menschen in wirklich arge Bedrängnis bringen. Denn da wird meistens nicht der Unterschied gemacht, den wir hier herausarbeiten. Und somit wird das dann schlicht zu einer zumindest "falschen Handhabung" der Bibelstelle.

Re: Bedeutet Krankheit immer gleich "Gottesferne"..?

von Kayla am 13.10.2014 13:16

MichaR schrieb:

Naja, ich frage mich, was es helfen würde, wenn man nun wüsste, dass eine bestimmte Krankheiteine Strafefür ein bestimmtes Vergehen ist.
Allgemein stimme ich Solana zu, Krankheit kommt vom Sündenfall und der unperfekten Welt, in der wir deshalb leben. Aber ich bin gegen die Schlussfolgerung: "Ich bin krank, also muss ich etwas Schlimmes getan haben."

Zum einen wird man immer etwas finden, wofür man theoretisch Strafe verdient. Wie geht man dann damit um? Muss man verzweifelt in der Vergangenheit suchen, welcher der vielen Fehler, die man gemacht hat, nun bestraft wird?
Zum anderen finde ich, dass es schwierig wird, wenn man z. B. ein behindertes Kind bekommt und das als Strafe Gottes für irgendein Vergehen ansehen soll. Da wird das Kind, das man liebevoll und verantwortungsvoll aufziehen soll, instrumentalisiert und ein Strafwerkzeug Gottes - so würde ich ein Kind nicht sehen wollen und ich kann mir auch schwer vorstellen, dass Gott es so wollen würde.

Es gibt natürlich auch Krankheiten, die direkte Folgen von Fehlverhalten sind, z. B. diverse Probleme die durch Übergewicht, Mangel an Bewegung oder andere ungesunde Lebensweisen verursacht werden. Das würde ich nicht Strafe nennen, sondern einfach eine ganz direkte Konsequenz des ungesunden Lebenswandels.

Re: exzellente Seite, wer kennt sie? Predigten-allgäu.de

von Henoch am 13.10.2014 13:10

Hallo Micha,

ich kenn die Seite und höre sehr gerne die Predigten.

Danke

Henoch

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von MichaR am 13.10.2014 13:08

ja auch richtig, wiederspricht auch nicht, ist nur die andere Seite der Sicht, klar, stimmt!
Das ist ja der Kern des neuen Bundes, des Evangeliums, klar! 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Henoch am 13.10.2014 13:08

Hallo Solana,

Hallo Micha,

ich hab da so für mich eine Lösung gefunden. Wenn ich beim Abendmahl innerlich in Zweifel gerate, ob ich teilnehme (das ist sehr, sehr selten), dann gebe ich dem nach, denn zumindest habe ich etwas "Unerledigtes" zwischen mir und dem Herrn und dann lasse ich es auch mal.

Aber natürlich brauche ich das Abendmahl gerade dann, wenn ich sündige. Es erinnert mich, dass ich in Christi Blut reingewaschen bin.

Nehmen wir das erste Abendmahl. Judas war ungläubig. Jesus schickte ihn weg, er nahm nicht teil.

Petrus war gläubig, er war dabei.

BEIDE hatten eine schwere Sünde vor sich. Judas verriet Jesus und Petrus verleugnete ihn kurz danach.

Nicht die Sünde, sondern der Glaube war das Kriterium.

Henoch

 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von solana am 13.10.2014 12:57

Ich würde gerne nochmal den Blick darauf richten, was Paulus den Korinthern eigentlich vorwirft:

1. Kor 11, 20 Wenn ihr nun zusammenkommt, so hält man da nicht das Abendmahl des Herrn.
 ...
22 Habt ihr denn nicht Häuser, wo ihr essen und trinken könnt?

Er bemängelt hier nicht, dass unvergebene Sünden da sind, auch nicht die Schwere der Sünden.
Sondern dass nicht "das Abendmahl des Herrn" gefeiert wird.
Sie haben zwar miteinander gegessen - aber nicht  in der Form eines "Gedächtnismahls" und nicht in der Liebesgemeinschaft, die diesem Mahl entspricht.
Sondern als "sich den Bauch vollschlagen (und die, die nichts haben, nebendran hungern zu lassen) und sich betrinken.

Aber was die Sünde angeht - kann man denn das Mahl des Herrn "würdiger" feiern als im Bewusstsein dessen, wie sündig wir sind und wie gross das Gnadengeschenk seiner Vergebung ist? Im Gedenken an Leid und Tod, die er für uns getragen hat, die wir eigentlich verdient hätten? Und mit Freude unsere Befreiung von der Sündenlast feieren, uns daran freuen, dass uns seine Erlösungstat "würdig" macht zur Gemeinschaft mit Gott.
So sehe ich das jedenfalls. Sünde - meine ich - ist kein Hindernis, sondern eher ein Anlass, das Abendmahl mitzufeiern. (natürlich nicht ohne sie zu bekennen und um Vergebung zu bitten)
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Henoch am 13.10.2014 12:34

Hallo Ihr Lieben, 

ich möchte nochmal auf Johannes 16 7-11 zurückkommen (siehe mein letztes Post)

Demnach ist Sünde, dass wir nicht glauben (darf man ergänzen? ...dass wir reingewaschen sind durch das Blut Christi? - Ja siehe weitere Verse)

Gerechtigkeit ist, dass Jesus sich hinrichten läßt am Kreuz für uns und nun heimgeht zum Vater.

Gericht ist, dass er Fürst dieser Welt gerichtet ist.

Für mich heißt das, die Sünde ist neutestamentlich, dass wir nicht vertrauen in das Heilswerk Gottes.

Oder?

Henoch

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von MichaR am 13.10.2014 12:18

da will ich dir nicht wiedersprechen, lieber Bruder, aber es heist auch, das "und wenn jemand sündig, so hat er einen Fürsprecher bei Gott, nämlich Jesus" irgendwo in Johannesbriefen.
Dort heist es auch: "Und wer sagt, das er nicht sündigt, der ist ein Lügner",- obwohl wir die weisen Kleider tragen, im Blute des neuen Bundes gewaschen durch sein Blut, jawohl.
Klar sind wir mit Christus in Himmelswelten versetzt [und unser neuer Mensch kann nicht sündigen]  und in ihm Überwinder und rein gewaschen, dennoch sind wir hier noch auf der Erde, nicht?

Also so ganz einfach ist es mE. nicht.
Und wenn wir eine "blütenreine" Weste haben, also wie ich im Zusammenhang mal interpretiere "reine, sündlose Weste" oder völlig reine Weste, dann hiese dies, das wir nicht mehr sündigen - was aber so nicht passt, wie du weist.

Eine Bibelstelle hingegegen habe ich konkret nicht, weder für Dreieinigkeit, noch für Wiedergeburt, noch für schwere Verfehlungen, auch wenn alles in der Schrift mehrmals angedeutet ist, wennauch nicht wörtlich, so doch mE. klar. 
Im letzten Fall etwa mehrfach in den Psalmen etwa.

Im übrigen bin ich kein Lehrer und möchte auch nicht so verstanden werden, (die Verantwortung wäre mir auch zwei Nummern zu groß!)
 -  ich gebe nur meine "bescheidene Erkenntnis" wieder, wie ich es meine und erfahren habe. 
Solange diese "Wagen" Erfahrungen nun nicht der Schrift wiedersprechen, würde ich sie ganz allegemein zulassen, wenn auch nicht mit höchster Priorität, klar! ;)
Aber ich lasse mich gern korrigieren.

Edit: hallo Solana, also das hängt durchaus mit den Sünden zusammen und die als ggf. Grund am Abendmal nicht teilzunehmen.
Wenn alles nun geteilt würde, was nur noch indirekt aber wichtiger Weise zusammenhängt, dann haben wir hier Obstsalat und keiner kennt sich mehr aus.- Dies bitte nicht als Kritik verstehen, du gibst dir ja alle Mühe es recht zu machen!
Denke wenn es nicht allzuweit abweicht muss es stehen bleiben, sonst kämen wir im Thema nicht weiter!
Anderseits hast du natürlich völlig Recht, das das Thema Sünde und ob es verschiedenartige Sünden gibt, ggf. ein Thema wert wäre - ach es ist nicht leicht hier unten mit den Menschen... gut das wir verwandelt werden und spätestens oben völlig eins sein werden, Geschwister!  

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von solana am 13.10.2014 12:16

Zur "Sündenhierarchie" habe ich vor einiger Zeit mal einen Link gepostet (im Zusammenhang mit der Römerbrieflektüre, Kap 2, 1-16):
http://www.youtube.com/watch?v=wNxf3psUi1E

Nur als Ergänzung.
Bei Interesse können wir daraus gerne auch ein eigenes Thema machen .
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

exzellente Seite, wer kennt sie? Predigten-allgäu.de

von MichaR am 13.10.2014 12:05

hallo Geschwister,

heute möchte ich euch eine exzellente Seite vorstellen!

http://www.predigten-allgaeu.de/

hier finden sich ausgezeichnete saubere und heilvolle und gesunde Lehre, wie's im Buche steht!

Das ist meine Empfehlung an euch, meine Lieben Geschwister, wer die Seite noch nicht kennt! 

Wolfgang Bühne,
Alois Böck,
Benedikt Peters,
Roger Liebi
uvam. geben ausgezeichnete Vorträge rund um die Bibel, die an Hand der Bibelstellen und jeweils im Kontext und dem  Gesamt Kanon des neuen Bundes/NTs geschildert werden.

Hier kommen auch renommierte Bibellehrer zu Wort, die eine völlig runde und gesunde Lehre bieten.

Reinschauen und reinhören lohnt sich!
Ich verspreche viel Freude an so viel guter Lehre tut wirklich gut!

Lasst euch einladen zu einem geistigen Gaumenschmaus und freut euch mit mir, das es noch gesunde Lehre/r gibt!

Es ist eine Bereicherung des geistigen Gedankengutes für bibel-basierende Christen, die mehr über Hintergründe oder Begründungen wissen wollen, warum wer genau so lehrt und nicht anders, oder wie das war in Israel oder mit den Jüngern oder Propheten etwa...

Komm und sieh! 



herzlich euer Micha