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Re: Was ist denn unter gesetzlichen Christen gemeint?

von MichaR am 21.10.2014 18:56

ja, zustimm Solana, doch hier verurteilt doch keiner oder liest sich das so, dann verzeih bitte!?

...und ja, die Liebe ist noch mehr, wie unser Herr sagt, sie wird tun was er sagt, "Täter des Wortes" sind gefragt und das ist nicht gesetzlich sondern nennt sich Liebe. Und das daran erinnern ist auch Liebe, selbst wenn wer dies durch fordern ersetzt, was nicht geschehen soll! (es sei denn man wäre einer der 12 Apostel!)

Also tut man aber denjenigen weh, die das erwähnen, das sie deshalb sein Wort tun wollen, weil sie ihn lieben und sagt, das halten der Gebote sei gesetzlich.

Aber das war sicher nicht so gemeint, auch wenn man es so lesen kann!
Denke wir sind wieder mal näher beieinander, als es scheint.

Re: Was ist denn unter gesetzlichen Christen gemeint?

von solana am 21.10.2014 18:47

"Gesetzlichkeit" beziehe ich nicht in erster Linie auf das Gesetz, die 10 Gebote.
Es bedeutet für mich allgemein: "Vorschriften" ins Zentrum zu stellen.
Dh, zu "definieren" genau so und nicht anders hat "wahres Christsein" auszusehen. Und von dieser "Definition" her anderen "Vorschriften" zu machen, sie danach zu beurteilen und wenn sie es in einzelnen Punkten anders machen, sie zu verurteilen.

Also nicht wie die Liebe (so verstehe ich es) dem anderen "Freiraum" gibt und ihn darin unterstützt, sich in das "Optimale" hinein zu entfalten, nach seinen Möglichkeiten und in seinem Tempo. Sie "sie erträgt alles, sie glaubt alles, sie hofft alles, sie duldet alles." (1. Kor 13) und verurteilt nicht "Srückwerk", weil es noch nicht vollkommen genug ist.

Die "Gesetzlichkeit stattdessen "fordert", schreibt vor, engt ein.
Statt Freiräume zur Entfaltung zu schaffen, gibt sie eine einzig richtige Verhaltensweise vor und die ist das Be- und Verurteilungskriterium für das Verhalten anderer. Es geht um "Richtigkeit", um "normatives Verhalten", darum, alle "auf Linie" zu bringen.

Diese Vorstellung habe ich bei dem Begriff "Gesetzlichkeit" im Hinterkopf.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Was ist denn unter gesetzlichen Christen gemeint?

von MichaR am 21.10.2014 18:35

Damit ist sein [ganzes] Wort gemeint, jawohl. ER ist das Wort, der hat das Gesetz erfüllt nicht abgeschafft, sonst wäre er nicht eins mit dem Vater gewesen, der die Gebote ja für sein Volk gab.... (!)
Seine Gebote sind quasi etwa Sinai in Kurzform mit Motiv Liebe von innen heraus, wie du schon schön dargestellt hast.
Wie du auch sagst, hat Liebi 100 Gebote im NT gezählt.  ;)

Wenn man nun genau hinisieht, wie der Psalmsänger in Ps. 119, dann wird man unschwer feststellen können, das das eig. große Ähnlichkeiten mit Satzungen aus der Tora und Sinai sind.- nur eben in Liebe ausgeführt wie es denn wirklich sein soll mE. - und nicht was die Phrisäer oder "Schriftgelehrte" daraus gemacht haben,- das hat er verurteilt. "sie haben das äußerste des Gefäßes gereinigt, das innere [Herz] aber vergessen!"
 
Hierin sieht man einen Unterschied fast wie Tag und Nacht in den Beiden "Auslegungen". Christus erst hat gezeigt und offenbart was wirklich gemeint war.

- soviel nur meine 2 Cents -

Re: Was ist denn unter gesetzlichen Christen gemeint?

von Henoch am 21.10.2014 18:34

Gallo Stefan,

Du schreibst:

Was würdest Du Henoch sagen, wenn Gott Dir sagen würde, dass Du predigen sollst? Wahrscheinlich würdest Du seine Stimme als bösen Geist abtun, weil das ja nicht sein kann.

stimmt  denn

1Joh 4,1a Ihr Lieben, glaubt nicht einem jeden Geist, sondern prüft die Geister, ob sie von Gott sind;

Henoch

Re: Was ist denn unter gesetzlichen Christen gemeint?

von alles.durch.ihn am 21.10.2014 18:29

*lol* cipher...

Fast glaube ich, dass wir "irgendwie doch alle (wieder?) dasselbe meinen" 
Nein, nicht, dass dem immer so wäre, aber es kommt schon vor... - schön ! :- D

lsg, adi


 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Was ist denn unter gesetzlichen Christen gemeint?

von Henoch am 21.10.2014 18:28

Hallo Micha,

Du schreibst: Im Gegenteil, Jesus sagt selbst, das wer ihn vorgibt lieb zu haben, würde seine Gebote halten und tun was er sagt.

Ich kenne den Vers so:

Joh 14,23 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wer mich liebt, der wird mein Wort halten;

Und damit ist auch das Wort über die Gnade gemeint.

Henoch

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von cipher am 21.10.2014 18:26

Nee, überhaupt nicht und schon gar nicht gerne.

Es gibt einige ganz wenige Fauen, die ich gerne mit Maulkorb sähe - aber das gehört nicht hierhin.

Re: Was ist denn unter gesetzlichen Christen gemeint?

von MichaR am 21.10.2014 18:25

Nochmal, lieber Stefan:

Gesetzlichkeit ist die Haltung, die meint etwas tun zu müssen UM gerettet zu werden, das halten von Geboten ist hingegen nicht gesetzlich, wenn man weis, das einen das nicht errettet, denn dafür sind Gebote nicht da.

Sie sind für die Ordnung da, wie in einem Spiel, das ohne Regeln nicht rund laufen würde, oder im Strassenverkehr um es drastischer zu machen: dort wäre "Freiheit vom Gesetz" fatal.

Es ist nicht gesetzlich seine Gesetze oder Gebote zu halten - das ist ein kleiner aber entscheidender Unterschied. [das warum ist erheblich!]
Im Gegenteil, Jesus sagt selbst, das wer ihn vorgibt lieb zu haben, würde seine Gebote halten und tun was er sagt.

Anders herum werden wir seine Gebote von alleine irgendwann halten, zunehmend, da wir ihn lieben, oder? (und ER selbst wird das in unseren Herzen bewirken, das wir sie zunehmend in Weisheit erkennen und tun wollen, wie etwa Ps 119 es über viele Seiten hinweg bezeugt!)

Und wir werden nicht aus Zwang heraus etwas tun, oder aus Werksgerechtigkeits-Denken, sondern aus Liebe und Erkenntnis.

Re: Was ist denn unter gesetzlichen Christen gemeint?

von Henoch am 21.10.2014 18:23

Hallo Adi,

ja, wir sind uns da recht einig, auch dein vorletztes Post spricht mir aus dem Herzen.

Henoch

Re: Was ist denn unter gesetzlichen Christen gemeint?

von cipher am 21.10.2014 18:21

Machst Du Witze? Ich war der Gesetzlichsten einer. Wennde mir nicht glaubst, frag meine Älteste, Kayla, die kann Dir Sachen erzählen... Na, ich hoffe, sie tut's nicht.