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Re: Umgang im Forum

von Andersdenkende am 29.11.2014 18:05

Ja, genau!!!DU hast mich richtig verstanden!

Ande

Re: Ein Hallo an alle

von Poola am 29.11.2014 18:01

ein hallo liebe katrin,
und willkommen hier bei uns,

fühl dich wohl,
hab viele gute gespräche,

ich freu mich von dir zu lesen, zu hören,

segen dir.

poola

Re: Errettung und Gnade

von solana am 29.11.2014 17:59

Vielen Dank für eure Gedanken dazu.
Ich denke, das, was das Ganze so "kompliziert" macht und worüber wir (Wintergruen und die "evangelische" Seite) wir uns nicht ganz einig werden, ist die Vielschichtigkeit des Sündenbegriffs und auch der Gnade demgegenübe.
Da haben wir einen unterschiedlichen Fokus, denke ich.

 

Da ist einmal das Grundsätzliche, die "Sündenverfallenheit" der ganzen Welt, in die wir hinein geboren werden und unweigerlich anfangen zu sündigen - und dann nicht mehr anders können, weil wir "der Sünde Knecht" werden, wie es im Römerbrief heisst:

Röm 6, 16 Wisst ihr nicht: wem ihr euch zu Knechten macht, um ihm zu gehorchen, dessen Knechte seid ihr und müsst ihm gehorsam sein, es sei der Sünde zum Tode oder dem Gehorsam zur Gerechtigkeit? 17 Gott sei aber gedankt, dass ihr Knechte der Sünde "gewesen" seid, aber nun von Herzen gehorsam geworden der Gestalt der Lehre, der ihr ergeben seid. 18 Denn indem ihr nun frei geworden seid von der Sünde, seid ihr Knechte geworden der Gerechtigkeit.

Um da heraus zu kommen, ist Gnade nötig, kein Mensch kann sich selbst erlösen.
Diese Errettung

Kol 1,13 Er hat uns errettet von der Macht der Finsternis und hat uns versetzt in das Kol 1,13 Er hat uns errettet von der Macht der Finsternis und hat uns versetzt in das Reich seines lieben Sohnes,
14 in dem wir die Erlösung haben, nämlich die Vergebung der Sünden.

Danach kann es aber wieder passieren, dass ein "grundsätzlich Geretteter/Freigekaufter/Knecht des neuen Herrn", dennoch der Versuchung erliegt und doch wieder sündigt. (soll ja vorkommen  )
Dann müsste er eigentlich wieder zurückfallen unter die Herrschaft der Sünde, denn er hat ja gesündigt;

Aber hier gibt es nun wieder Gnade, die in Form von Sündenvergebung gewährt wird, wenn wir darum bitten;
In diesem Fall ist das dann wirklich "Schwamm drüber", und die Sünde hat keine Macht mehr über diejenigen, die sich aus ihrem Machtbereich freikaufen lassen haben. Denn sie stehen "unter der Herrschaft Gnade" "im Reich seines lieben Sohnes,
in dem wir die Erlösung haben, nämlich die Vergebung der Sünden."

Röm 6, 14 Denn die Sünde wird nicht herrschen können über euch, weil ihr ja nicht unter dem Gesetz seid, sondern unter der Gnade.

Mir kommt es so vor, als ob hier die Wurzel des Missverständnisses/der Uneinigkeit liegt.
Wenn wir "Evangelischen" von "Heilsgewissheit und Errettung" sprechen, meinen wir dieses grundsätzliche "Verestzt-Sein in das Reich seines lieben Sohnes".
Bei Wintergruens Perspektive scheint mir eher der Fokus darauf zu liegen, dass wir in unserem Leben trotzdem immer wieder sündigen und die Gnade der Vergebung brauchen, immer hinter dem Anspruch der Vollkommenheit zurückbleiben und und deshalb "Demut" zukommt. In ihren Ohren (von ihrem Standpunkt aus) klingt "Heilsgewissheit" darum so: "Mir kann nichts passieren, egal ob ich sündige oder nicht, ich bin errettet, weil ich ja die Gnade in der Tasche habe."

Gegen diese Einstellung setzt sich Paulus ja auch in Röm 6 vehement zur Wehr (das kann man nämlich wirklich so missverstehen):

1 Was sollen wir nun sagen? Sollen wir denn in der Sünde beharren, damit die Gnade umso mächtiger werde?

Und dann kommt genau dein Punkt, Pal, der erklärt, warum das nicht geht:

2 Das sei ferne! Wie sollten wir in der Sünde leben wollen, der wir doch gestorben sind? 3 Oder wisst ihr nicht, dass alle, die wir auf Christus Jesus getauft sind, die sind in seinen Tod getauft? 4 So sind wir ja mit ihm begraben durch die Taufe in den Tod, damit, wie Christus auferweckt ist von den Toten durch die Herrlichkeit des Vaters, auch wir in einem neuen Leben wandeln.

Dieses "gestorben Sein und in einem neuen Leben wandeln" - und doch zugleich noch im alten Körper und mit "Fleischlichkeit" behaftet - das ist die "Paradoxie" unseres Lebens.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Errettung und Gnade

von MichaR am 29.11.2014 17:58

Hallo Pal, lach... ne war gar nicht auf dich gemünzt, sondern ne allgemeine Feststellung. Allgemein halt. 
Wir Menschen sind ja doch recht häufig - unserer Natur gemäß - recht eigensinnig, nicht? Fängt mit dem "Go-Di" an und hört mit starrhalsig auf, wie beim Esel = das sind wir, wo wir uns nicht durch sein Wort korrigieren lassen.

Gut das du es ansprichst, sonst hätte noch wer gemeint ich bezöge dies hier auf dich - wie schnell man doch interpretiert, hier wieder der Beweis!
Auch ich interpretiere mal wenn wer mit Zitat auf mich was schreibt, das er damit mich meinen würde - da war ich mir gaaaanz sicher - bis man mehrfach sagte, das dies gar nicht auf mich gemünzt war.^^

hach, ja .. das leben hier ist nicht so ganz einfach, hat er auch nie versprochen. Lernen wir draus oder bleiben wir Esel!?  

Re: Umgang im Forum

von Cleopatra am 29.11.2014 17:50

Na, aber alles.durch.ihn spricht etwas an, was immerwieder Thema ist...
Und ich finde es soooo wichtig!

Und wir müssen etwas tun. Jeder im Einzelnen. ZB haben wir auch unter jeder Antwortfunktion den Hinweis stehen "Bitte achte in deinem Beitrag auf die Rechtschreibung, Grammatik und Freundlichkeit gegenüber anderen."

Ich finde den Hinweis immerwieder wichtig. Und es gibt eben zwei Dinge, die wir bedenken sollten, da widerhole ich mich auch sehr sehr gerne nochmas:
- Den Schreiber, der verantwortlich ist für das, was (und eben auch wie) er schreibt
- Und den Leser, der verantwortlich ist, das Gelesene nicht sofort falsch zu verstehen und lieber nachzufragen.

Trotzdem widerholt sich dieses Thema immerwieder. Trotzdem empfinde auch ich es so, dass immerwieder ein so "rauer" Ton herrscht.
Klar- ich gehöre eindeutlig mehr in die zweite Kategorie, habe sehr oft auch schon falsch gelegen udn es kam raus, dass Dinge nicht böse gemeint waren oder unfreundlich, wie ich sie selbst zuerst verstanden hatte (erstaunlicherweise vor allem dann, wenn es mir schlecht ging und ich viel Trubel hatte).
Demnach habe ich für mich persönlich eine Ursache gefunden und will mich auch eben dementsprechend bessern.

Aaaber, auch wenn ich sensibel bin und auch, wenn ich es manchmal so empfinde- es scheint ja so, als sei ich garnicht die Einzige, sonst würde sich das Thema auch nicht so wiederholen und der Thread immerwieder hochgeholt werden

Deshalb- was ist die Ursache? Was ist der Grund?
Ja, einige waren ja auch schon im alten Forum dabei- was hat sich geädert? Wie kam es jetzt dazu?

Ich finde, wir sollten gemeinsam dann auf zwei Dinge achten:
- Wo ist eben die Ursache, was können wir (vor allem eben auch anhand der Moderation) positiv verändern
- Und wo kann jeder Einzelne seinen Beitrag dazu leisten?
Ich selbst bin motiviert mich positiv zu verändern.
Oft sieht man ja nur die eigene Motivation dun Einstellung. ich kann nur eines bestätigen- es ist manchmal erschreckend, wie man unbewusst rüberkommt, ohne dass man es nur ahnt oder glauben würde. Aber wenn es einem dann keiner sagt (auch hier spielt der Ton die Musik und dies wäre meiner Meinung nach eben auch etwas, was per PN besprochen werden sollte aus Rücksicht), dann kann man sich auch garnicht positiv verändern.

Der Sender und der Empfänger..... beide Seiten sind verantworlich....

Und das eine sind eben einfach unterschiedliche Meinungen, das andere wirklich wirklich heilsnotwendige Themen oder Dinge, die die Bibel per Zitat belegt (ups- selbst hier wäre es dann sogar die Art und Weise, wie man dies zur Sprache bringt..)

Die Cleo dreht sich langsam im Kreis, mag mich mal einer aufhalten bitte...?

Lg Cleo

PS: Ich glaube, Andersdenkende ging es vor allem um die fett markierten Stellen...  sag, denkst du gerade anders, oder habe ich dich richtig verstanden...?

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Errettung und Gnade

von Pal am 29.11.2014 17:44

Wie darf ich diese Aussage von Dir verstehen?
Falls mein Eigensinn mich zur Verstockung bringt, so werde ich ganz rechtmäßig schuldig.
Falls ich aus Liebe zu Christi meinen Eigensinn als ein "Ganzopfer" übergeben werde, und es zu "schlachten" vermag, wie ein Abraham den Isaak, dann wird es eine Ausgeburt himmlischer Gnade sein.

Oder wie denkst du Dir das?

Re: Umgang im Forum

von alles.durch.ihn am 29.11.2014 17:41

.. huch Ande, wolltest du auf die Nahrungsaufnahme hinweisen??
Ich hab dich ganz anders verstanden -dachte, du warst
auf Rücksichtnahme allgemein aus - wie blöd.. ;- )
Immer diese Fehlinterpretationen/ Missverständnisse..

lsg, adi 
 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Errettung und Gnade

von MichaR am 29.11.2014 17:21

Du hast Recht, wenn man es so sieht: Der Vater zieht aus Liebe an uns, in sofern sind wir nicht völlig frei, wenn man so will - dennoch ist es nur unser Bestes was geschehen kann, das ewg. Leben bei ihm oder? 
Zudem kann man sich ja dennoch noch immer auch verstocken, oder "wiederspenstig" Sein, wie er sagt, oder Störrisch wie ein Esel, der noch nicht mal halb erkannt hat, was ihm geschieht oder erwarten würde.... -

...oder wie der Pharao, den er letztlich obendrein selbst noch zus. verstockte wie es bei uns sein würde. Eingensinn wird nicht genommen - der bleibt.

Re: Einsamkeit

von Suche am 29.11.2014 17:20

Hallo allerseits,

vielen Dank für eure Antworten.

Es ist lieb, wenn ihr für mich betet.

Ich habe mich schon umgeschaut, doch leider noch nicht das richtige gefunden. Meine Suche beschränkte sich dabei aber bislang, bis auf wenige Ausnahmen, auf die Recherche im Internet. Vielleicht werde ich ja morgen endlich mal rechtzeitig wach, dass ich wieder einen Sonntagsgottesdienst am morgen besuche kann :)

Suche

Re: Umgang im Forum

von marjo am 29.11.2014 17:17

Um Feiertage und Nahrungsaufnahme hat sich im Forum schon lange niemand mehr gezofft. Römer 14 trifft die Situation hier nicht.

Gruß, marjo