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Re: Gemeindezucht?!

von Henoch am 20.11.2014 12:33

Hallo Wintergrün, hallo Ande,

ich bin noch am Anfang der Gemeindezucht, denn alle beten für mich. Wie schon erwähnt, beginnt Gemeindezucht mit Hilfestellung, und nicht mit dem Ausschluss.

Auch ein HS wird nicht einfach vor die Tür gesetzt, aber das schrieb ich doch alles schon.

Iwie scheint zum Thema Gemeindezucht nur der allerletzte und äußerst seltene Aspekt des Ausschlusses im Kopf. Nein, Gemeindezucht wirft niemanden einfach raus, sondern versucht Integration. Nur wenn derjenige nicht umkehren will, sondern verharrt, also sündigen will, dann kommt nach allen fürsorglichen Maßnahmen irgendwann das Thema Ausschluss auf den Tisch. Wenn er nicht zur Gemeinde gehört, weil er den Geist nicht hat und Jesus gar nicht nachfolgen will und deshalb rebelliert statt gehorcht, dann gehört er ja auch gar nicht dazu. Und trotzdem sind in jeder Gemeinde auch Menschen, die gläubig, aber nicht widergeboren sind. Warum? Weil sie gehorchen wollen.

Henoch

PS: Hallo Ande,

Zitat: (denn DAVON steht da nix, dass jemand dann wieder zurück darf).

2 Kor 2:

Hier geht es im Kontext um die Vergebung für ein bestraftes Gemeindeglied

5 Wenn aber jemand Betrübnis angerichtet hat, der hat nicht mich betrübt, sondern zum Teil - damit ich nicht zu viel sage - euch alle.

6 Es ist aber genug, dass derselbe von den meisten gestraft ist,

7 sodass ihr nun ihm desto mehr vergeben und ihn trösten sollt, damit er nicht in allzu große Traurigkeit versinkt.

8 Darum ermahne ich euch, dass ihr ihm Liebe erweist.

Henoch

Re: Gemeindezucht?!

von Wintergruen am 20.11.2014 12:32

Lieber cipher

also das mit dem rein halten der Gemeinde verstehe ich das hier :

rein durch das Erlösungswerk Jesu

geheiligt in seinem Namen

erfüllt mit seinem Geist

versöhnt mit Gott und den Menschen 

und nicht ausgrenzen ...

und in tim. 3,14 in der einheitsübersetzung steht das hier : 

Die Kirche, Fundament der Wahrheit Gottes
14 Ich schreibe dir das alles, obwohl ich hoffe, schon bald zu dir zu kommen. 15 Falls ich aber länger ausbleibe, sollst du wissen, wie man sich im Hauswesen Gottes verhalten muss, das heißt in der Kirche des lebendigen Gottes, die die Säule und das Fundament der Wahrheit ist. 16 Wahrhaftig, das Geheimnis unseres Glaubens ist groß: Er wurde offenbart im Fleisch, gerechtfertigt durch den Geist, geschaut von den Engeln, verkündet unter den Heiden, geglaubt in der Welt, aufgenommen in die Herrlichkeit.4

DAS ist die reine Gemeinde 

( oT... das Fundament ist die Kirche/Gemeinde.. nicht  mal die Schrift...)
LG 

Re: Gemeindezucht?!

von cipher am 20.11.2014 12:27

Jetzt nur mal so als Fage an die Runde:

Was Jesus da gesagt hat und was hier schon mehrfach zitiert wurde, ob der Bruder nur gesündigt oder an mir gesündigt hat, sollten wir das nicht einfach vergessen und streichen? Es sieht ja nicht danach aus, als könnte man damit konform gehen. Vielleicht ist unser Herr Jesus da ja ein wenig über das Ziel hinausgeschossen in seinem Bemühen, die Gemeinde rein zu halten. Und Gemeindeälteste, selbst wenn sie noch so fromm und gläubigsind, sind auch nur fehlbare Menschen, die können das eigentlich auch nicht in letzter Instanz entscheiden. Und wenn man noch einkalkuliert, dass das mit dem Heiligen Geist in der Gemeinde ja auch so 'ne ungewisse Sache ist - lassen wir's, oder?

Re: Gemeindezucht?!

von Andersdenkende am 20.11.2014 12:15

Ihr Lieben!

Ich freue mich, dass ihr euch mit mir mit diesem Thema auseinandersetzt. Ich für meinen Teil glaube, dass es immer sehr schwer ist, sich wirklich ernsthaft mit einem Thema auseinanderzusetzen, wenn man keine persönlichen Erfahrungen damit gemacht hat.

Persönliche Erfahrungen im Sinne von: habe ich selbst an mir einmal erlebt, dass Gemeindezucht an mir verübt werden sollte oder an jemandem, der mir sehr nahe steht?

Theoretisch kann man sich mit allem Möglichen auseinandersetzen und eine Meinung bilden, aber das sieht alles doch ein bißchen anders aus, wenn man selbst betroffen ist.

Das Beispiel von Wintergrün finde ich garnicht verkehrt: stellt euch vor, die Gemeinde würde Henoch ausschließen, weil sie raucht. Dann würde sie ja "dem Satan übergeben" und könnte nie wieder in die Gemeinde zurück (denn DAVON steht da nix, dass jemand dann wieder zurück darf).

Ich habe selbst erlebt, dass 4 Gemeindemitglieder wegen angeblicher Sünde ausgeschlossen wurden - 3 davon sind ganz weit entfernt von Gott, wobei 2 davon so seelisch krank sind, dass sie bereits mehrfach in geschlossenen Psychiatrien waren - ist das wirklich in Jesu Sinn? In der Hoffnung, dass ihr Geist dann gerettet wird am Tage des Herrn?

Für mich war das im o.g. Fall Menschen werk, nichts Anderes.

Ande

Re: Gemeindezucht?!

von solana am 20.11.2014 12:12

Ja, Maike.
Vielleicht sollten wir noch genauer überlegen, was "am selben Strang ziehen" heisst.
Ich verstehe das so, dass man sich von dem distanziert, was er Falsches denkt und tut; ihm das auch deutlich sagt, ihn darin nicht unterstützt und bestätigt.
Es heisst ja: 2Kor 6,14 Zieht nicht am fremden Joch mit den Ungläubigen. Denn was hat die Gerechtigkeit zu schaffen mit der Ungerechtigkeit? Was hat das Licht für Gemeinschaft mit der Finsternis?

Heisst das nun aber auch umgekehrt, dass wir ihn nicht mit an "unserem Strang ziehen lassen" dürfen?
Darf er nicht mit uns gemeinsam Gott loben usw in der Versammlung, wenn er es aufrichtig meint, nur es eben nicht schafft, von einer bestimmten Sünde loszukommen?
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gemeindezucht?!

von Wintergruen am 20.11.2014 12:10

Liebe Maike 

 

 na das ist doch eigentlich ein ausgrenzen, nichts anderes in meinen Augen . 

 Und wer will eigentlich den ersten Stein werfen??

ohne Buße , kein Abendmahl beispielsweise...ja das teile ich.. aber kein Ausgrenzen und die Teilhabe am Gottesdienst verweigern ..

aber nun gut, jeder wie er meint... aber in  eine Gemeinde die es so praktiziert  (jemanden wegen seinen Sünden auszugrenzt weil sie ihn mehrmals ermahnt hat ) würde ich mich von selbst  distanzieren..  

LG

ps:dieses graue Feld,, keine Ahnung wie sich das dort eingeschlichen hat mmmh:((( hoffe es ist jetzt wieder weg ...

Re: Gemeindezucht?!

von Maike am 20.11.2014 12:04

Liebe Wintergruen,

ich meine, indem wir ihm signalisieren, dass sein Verhalten es unmöglich macht, zur Gemeinde zugehörig zu sein. Ein Nicht-Gläubiger ist auch (noch) nicht Teil der Gemeinde, sondern hat Gaststatus. Er wird freundlich behandelt, die Tür ist offen. Aber, wie Solana schrieb, solange er nicht gläubig ist bzw. solange ein Gläubiger wie ein Heide lebt, kann man nicht mit ihm am selben Strang ziehen.

Re: Sterbehilfe - wie stehe ich als Christ dazu?

von solana am 20.11.2014 12:00

Ja, ich denke auch, dass es sehr schwer ist, sich in einen "sterbewilligen" Menschen hinein zu versetzen.
Es ist aber auch sehr schwierig, Grenzen zu ziehen, wenn einmal die "gesetzliche Freigabe" da ist.

Wenn jemand bspw in einer tiefen Depression steckt und sich nicht vorstellen kann, dass das Leben jemals wieder lebenswert sein könnte, dann will er ja ganz freiwillig aus dem Leben scheiden.
Es gibt auch folgenden Fall gar nicht so selten: jemand hat akut ganz starke Schmerzen hat und will nur, dass sie aufhören; er ist so in akuter Qual, dass es ihm unmöglich scheint, abzuwarten, bis es ihm wieder besser geht.  Und wenn er dann eine längere schmerzfreie Zeit hat, kann er sich gar nicht mehr vorstellen, sein Leben vorzeitig zu beenden.
Jetzt ging auch ein Fall durch die Medien: ein altes Ehepaar (beide über 90, beide gesundheitlich nicht ganz auf der Höhe, aber noch ganz selbständig) hat sich gemeinsam das Leben genommen, damit nicht beim plötzlichen Tod eines Ehepartners der andere allein dasteht - finde ich irgendwie ein Armutszeugnis für unsere Gesellschaft, dass ein alter Mensch nach dem Tod des Partners dann wirklich so ganz allein ist . Das hat mich ziemlich erschüttert.
Oder die unheilbar an Krebs erkrankte junge Frau, die sterben wollte, noch bevor sich die Krankheit überhaupt manifest zeigte...es gibt ja doch auch bei Krebs immer wieder mal völlig "unerklärbare" Spontanheilungen oder Krankheitsverläufe, bei denen aus prognostizierten 2 Monaten noch 20 Jahre werden ....

Und dann gibt es wieder Fälle, wo ich gut nachvollziehen kann, dass jemand einfach an Grenzen kommt, wo er es nicht mehr ertragen kann ...

Da bin ich sehr froh, dass ich nicht über Gesetze entscheiden muss.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gemeindezucht?!

von Wintergruen am 20.11.2014 11:55

Liebe Hennoch 

in einem anderen Thread schreibs du das hier:

 so und nun sage ich dir als Schwester: Hennoch , rauchen ist sünde.. wenn du damit nicht aufhörst, dann sag ich das den Gemeindemitgliedern,, (wobei mir sogar einfällt das ich mich zur Verräterin machen würde ) 
Du hörst also nicht auf, ich sage es der Gemeinde.. Da du nun nicht damit auhören kannst,, ,müsste die Gemeinde dich laut deinen Worten vom Gemeindeleben ausgrenzen.. Na wie wäre das ??

LG 

Re: Gemeindezucht?!

von Henoch am 20.11.2014 11:52

Hallo Wintergrün, hallo Solana,

die Gemeinde ist eine Gemeinschaft der Kinder Gottes. Dieses " Er ist also wie ein Heide und Zöllner zu behandeln" und eine weitere Bibelstelle

1 Kor 5, 5 ...soll dieser Mensch dem Satan übergeben werden zum Verderben des Fleisches, damit der Geist gerettet werde am Tage des Herrn.

Daran sieht man, dass Gemeindezucht zum Ziel hat, dass der Mensch gerettet werde am Tag des Herrn.

Deswegen wird der Ausschluss dann gemacht, wenn das Verhalten des Betroffenen berechtigten und erheblichen Zweifel an seiner Wiedergeburt ergibt. Ansonsten wird natürlich vorher alles für IHN getan. Der Ausschluss ist der letzte Schritt. Dabei wird er aus der gemeinde ausgeschlossen, aber natürlich darf man mit Ihm weiter Kontakt haben. (Ausnahmen gibt es da allerdings bei Irrlehrern und Sektierern).

Man kann sagen, dass der, der selbst ja gar nicht wirklich zu Gemeinde der Kinder Gottes gehört hat, nun auch davon ausgeschlossen wird.

Ein strauchelnder oder gefallener Christ, der um seine Heiligung ringt, der wird sicher nicht ausgeschlossen. Deshalb gibt es vorher über einen langen Zeitraum Gespräche und Hilfestellung, damit sie das klärt, ob er ringt bzw. damit er ringt.

Henoch