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Re: Besessene Wiedergeborene?

von MichaR am 17.09.2014 11:24

ich würde mal raten, das dieser Pastor sicherlich nicht Ältester ist im Sinne der Schrift. Und sehr bibelfest ist er auch nicht, also keiner der lehren kann in der guten Lehre. Da sieht man dann, was bei rauskommt, wenn man einfach was macht in seinem eigenen Sinne.
@Wintergrün: die gesunde Lehre gibt es, die steht fest, seine Worte sind in die Himmel festgeschrieben, es ist halt immer die Frage wie genau wir uns daran halten - je weiter weg wir gehen, oder meinen gehen zu dürfen, weil wir ja etwa sooo frei sind - desto desaströser wird es ggf.

Es geht mir hierbei nicht um Siehste, oder Rechthaben, sondern um den Segen, der verloren geht, wenn man sich nicht an die "Spielregeln" hält - das obige ist dann die "Frucht", die bei rauskommt.

Es schadet ja niemandem wenn man seine "Spielregeln" befolgt, es tut auch nicht weh. Es sei den dem EGO, das unfähig ist, die Warheit anzuerkennen.
Aber, wie Cipher schon sagt, Bekehrung ist halt nötig, das "Waschen" vom Wort her, denn es ist halt viel "Mist" im Umlauf, das eben durchaus nicht biblisch ist, nebenzu unser Fleisch.

Der hl. Geist teilt einen Leib nicht mit Dämonen, das ist ausgeschlossen. Besessen kann ein wiedergeborener Christ niemals sein, das ist unmöglich.
Angefochten und bedrängt ja - aber mehr auch nicht. Oder eben ggf. bis über beide Ohren verstrickt, mag sein.... dann müsste man den  Knoten finden, denn dann ist was oberfaul, wenn das dauerhaft weiterhin so wäre.... (!)

Wenn ein Hausherr in sein neues Haus einkehrt, kehrt er alles alte hinaus, nach und nach aber zügig. Er ist nun der neue Besitzer und Eigentümer und wird sein Eigentum nie mit anderen teilen, insbesondere wenn er der heilge Gott ist. mag sein, das hier und da ein paar Stellen sind, an denen er noch ne Weile rumschrubben muss, oder etwas fester rumkratzen muss, aber er wird alles Unreine entfernen - ein anderer, der Anspruch anmelden wollte wird nicht eingelassen. Dies wurde vorher geklärt. (siehe etwa Boas und Rut!)

- meine Gedanken dazu -

Falls `Bibelstellen nötig würden, kann ich/können wir die gern liefern. Aber dem wiedergeborenen ist klar, das diese Lehre ins Leere geht und unhaltbar ist und bibelfern.

Shalom Geschwister

Re: Besessene Wiedergeborene?

von cipher am 17.09.2014 10:53

Da muss ich nachhaken, Cleopatra. Du kennst ja auch, was über Wiedergeborene geschrieben ist: Sie sind eine völlig neue Kreatur. Unter dem Fleisch ist etwas vollkommen Neues entstanden. Das vollkommen Neue ist rein und unbefleckt und mit dem Heiligen Geist versiegelt.

Kannst Du Dir allen Ernstes vorstellen, dass ein echter Wiedergeborener, welcher durch Jesus eine neue Kreatur geworden ist, "fleißig weitersündigt"? Und wenn er sündigt, dass es ihm "nicht viel ausmacht"? Der / Die Wiedergeborene gehört ab sofort zur himmlischen Familie. Unstrittig ist der Konflikt mit dem Fleisch - auch darüber gab es hinreichend Gespräche.

Also wie kann es sein, dass immer wieder die Vermutung zum Ausdruck gebracht wird, jemand sei zwar wiedergeboren worden, sündige aber weiter, wie bisher? Ich bin der festen Überzeugung, dass jemand, der weiterhin sündigt, nicht wiedergeboren sein kann. Wird hier nicht oft die Bekehrung mit der Wiedergeburt vermischt? Es würden sich, so denke ich, viele Fragen über einige der Lehrbriefe quasi von selbst erledigen, wenn endlich durchdränge, dass wirklich "wiedergeboren" nicht gleichbedeutend mit "bekehrt" ist.

Re: Zwei Perspektiven der Liebe

von Cleopatra am 17.09.2014 10:48

Seufz, ja, die Sache mit dem Gericht, dem "Zorn Gottes"...

In einer Predigt habe ich einen sehr interessanten Satz gehört:

"Ich glaube, dass Gott zweimal sehr sehr stark leidet. Einmal, als sein Sohn starb und er sich "abwenden musste" wegen der Sünde, er zusehen musste, was mit seinem Sohn gemacht wird, und das zweite mal, wenn er Gerechtigkeit ausübt"

Das Gericht ist Gerechtigkeit. Deshalb musste Jesus sterben- damit wir alle "davon kommen können". Deshalb gibt sich Gott so große Mühe um die Menschen.
Aber GOtt ist nunmal auch gerecht und es wird der Tag kommen, an dem er selbst ganz sicher sehr stark leiden wird, weil er die bestrafen "muss", die er so sehr lieb und um deren Seele er gerungen hat.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Menschen der Bibel...wer bin ich?

von Henoch am 17.09.2014 10:46

Königin von Saba

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Henoch am 17.09.2014 10:42

Ihr Lieben,

Gott wohnt in seiner Fülle in einem Wiedergeborenen, er wird nicht zusammen mit einem Dämonen in uns sein. Er kann in uns nur deshalb wohnen, weil wir vor IHM durch das Werk Christi als heilig und tadellos, als völlig rein gelten. Gott ist heilig, und wie hat denn die Finsternis Gemeinschaft mit Gott!

Gläubige können definitiv niemals besessen sein.

Henoch

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Cleopatra am 17.09.2014 10:41

Oh- in Besitz des Teufels?
Nein, dazu kenne ich keine Bibelstelle. Im Gegenteil- wir sind Besitz Gottes, und wer kann uns da aus seiner Hand reißen?
Ein Teufel, der Zittert vor ANgst, Dämonen, die Jesus anflehen, wenigstens noch in die Schweine huschen zu können..?
Ne, das bestimmt nicht.

Was aber stimmt meiner Meinung nach ist, dass die Sünde an sich sehr große Auswirkungen haben kann.
Das Umfeld hat sich nicht geändert durch die "Änderung des Besitzes".

Die Versuchungen schwirren hier herum, genauso wie das Geflüster der Dämonen "hat Gott wirklich gesagt...?" "ist das nicht unfair, was dertut...? Willst du dich da nicht mal rächen..?" "Ach, das bekommt doch eh keiner mit, wenn du das mitgehen lässt, du brauchst es schließlich uuuunbedingt..."

Aber selbst da sind wir ausgestattet mit der Waffenrüstung (Epheser) und können uns gegen die "Pfeile" wehren.
Die Kraft gibt uns Gott.

Wenn ein Mensch also widergeboren ist und neu in eine Gemeinde gehen möchte- dann ist er in Gottes Besitz. Aber sündigt er fleißig weiter und es scheint ihm nicht viel auszumachen.. dann wäre die Frage eher, wieso er Sünde nicht ernst nimmt oder wieso er das tut. Denn was bringt dir der Glaube, dein Errettetsein, wenn man keine Früchte sieht, die eben automatisch kommen, wenn wir in seinem Geist wandeln..?

Lg Cleo

PS: Für die richtige Lehre, die einheitliche Lehre gibt es ein ganz bestimmtes einheitliches, richtiges Buch- Gottes Wort. Wenn Menschen unterschiedlicher Meinung sind, hat das nichts zu bedeuten, schließlich können wir uns an diesem Wort Gottes orientieren und das, was Gott sagt, zählt

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Menschen der Bibel...wer bin ich?

von milli am 17.09.2014 10:40

ich bin dunkelhäutig und  mächtig und gläubig

wer bin ich ? 

Re: Matthäus 8,12

von Cleopatra am 17.09.2014 10:33

Ich muss mich korrigieren, das fiel mir auf, danke an Marjo und cipher, dass ihr es bereits "richtiggestellt" habt:

Die "Söhne des Reiches" sind nicht automatisch alle Ungläubigen, sondern eben (vor allem zu erkennen an der Hoffnung für Alle) die Israeliten.

Die "Söhne des Reiches" (der Königsherschaft) werden sonst noch in Matthäus 13 beim Gleichnis mit dem Sähmann genannt:
36 Dann entließ er die Volksmengen und kam in das Haus; und seine Jünger traten zu ihm und sprachen: Deute uns das Gleichnis vom Unkraut des Ackers!
37 Er aber antwortete und sprach: Der den guten Samen sät, ist der Sohn des Menschen,
38 der Acker aber ist die Welt; der gute Same aber sind die Söhne des Reiches, das Unkraut aber sind die Söhne des Bösen;
39 der Feind aber, der es gesät hat, ist der Teufel; die Ernte aber ist die Vollendung des Zeitalters, die Schnitter aber sind Engel.
40 Wie nun das Unkraut zusammengelesen und im Feuer verbrannt wird, so wird es in der Vollendung des Zeitalters sein.
41 Der Sohn des Menschen wird seine Engel aussenden, und sie werden aus seinem Reich alle Ärgernisse zusammenlesen und die, die Gesetzloses tun,
42 und sie werden sie in den Feuerofen werfen; da wird das Weinen und das Zähneknirschen sein.
43 Dann werden die Gerechten leuchten wie die Sonne in dem Reich ihres Vaters. Wer Ohren hat, der höre!

Und übrigens auch hier- Zähneknirschen und Co- in der Vollendung des Zeitalters, also in der Zukunft 

Lg Cleo

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Re: Besessene Wiedergeborene?

von cipher am 17.09.2014 10:25

Und es freut Dich jetzt, dass Du Deine Ansicht bestätigt siehst? Oder wie muss ich Dein "siehste mal..." verstehen?

Unser Glaube hat eine gemeinsame Basis. Die muss stimmen. Aber der gemeinsame Nenner dabei ist recht klein. Auf jeden Fall dazu gehört jedoch, dass eine göttlich geschaffene neue Kreatur eben nicht mehr im Besitz des Teufels sein kann. Wer das dennoch behauptet der lügt bewusst oder hat es wirklich nicht verstanden. Mit "unterschiedlicher" oder "nicht einheitlicher Lehre" hat das jedoch nichts zu tun.

Re: Besessene Wiedergeborene?

von marjo am 17.09.2014 10:24

Es gibt keine Bibelverse die belegen, dass wiedergeborene Christen besessen sein können. Was meine ich mit besessen? Keine fixen Idee, keine psychischen Krankheiten. Dämonen meine ich.

gruß, marjo