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Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Henoch am 13.10.2014 12:34

Hallo Ihr Lieben, 

ich möchte nochmal auf Johannes 16 7-11 zurückkommen (siehe mein letztes Post)

Demnach ist Sünde, dass wir nicht glauben (darf man ergänzen? ...dass wir reingewaschen sind durch das Blut Christi? - Ja siehe weitere Verse)

Gerechtigkeit ist, dass Jesus sich hinrichten läßt am Kreuz für uns und nun heimgeht zum Vater.

Gericht ist, dass er Fürst dieser Welt gerichtet ist.

Für mich heißt das, die Sünde ist neutestamentlich, dass wir nicht vertrauen in das Heilswerk Gottes.

Oder?

Henoch

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von MichaR am 13.10.2014 12:18

da will ich dir nicht wiedersprechen, lieber Bruder, aber es heist auch, das "und wenn jemand sündig, so hat er einen Fürsprecher bei Gott, nämlich Jesus" irgendwo in Johannesbriefen.
Dort heist es auch: "Und wer sagt, das er nicht sündigt, der ist ein Lügner",- obwohl wir die weisen Kleider tragen, im Blute des neuen Bundes gewaschen durch sein Blut, jawohl.
Klar sind wir mit Christus in Himmelswelten versetzt [und unser neuer Mensch kann nicht sündigen]  und in ihm Überwinder und rein gewaschen, dennoch sind wir hier noch auf der Erde, nicht?

Also so ganz einfach ist es mE. nicht.
Und wenn wir eine "blütenreine" Weste haben, also wie ich im Zusammenhang mal interpretiere "reine, sündlose Weste" oder völlig reine Weste, dann hiese dies, das wir nicht mehr sündigen - was aber so nicht passt, wie du weist.

Eine Bibelstelle hingegegen habe ich konkret nicht, weder für Dreieinigkeit, noch für Wiedergeburt, noch für schwere Verfehlungen, auch wenn alles in der Schrift mehrmals angedeutet ist, wennauch nicht wörtlich, so doch mE. klar. 
Im letzten Fall etwa mehrfach in den Psalmen etwa.

Im übrigen bin ich kein Lehrer und möchte auch nicht so verstanden werden, (die Verantwortung wäre mir auch zwei Nummern zu groß!)
 -  ich gebe nur meine "bescheidene Erkenntnis" wieder, wie ich es meine und erfahren habe. 
Solange diese "Wagen" Erfahrungen nun nicht der Schrift wiedersprechen, würde ich sie ganz allegemein zulassen, wenn auch nicht mit höchster Priorität, klar! ;)
Aber ich lasse mich gern korrigieren.

Edit: hallo Solana, also das hängt durchaus mit den Sünden zusammen und die als ggf. Grund am Abendmal nicht teilzunehmen.
Wenn alles nun geteilt würde, was nur noch indirekt aber wichtiger Weise zusammenhängt, dann haben wir hier Obstsalat und keiner kennt sich mehr aus.- Dies bitte nicht als Kritik verstehen, du gibst dir ja alle Mühe es recht zu machen!
Denke wenn es nicht allzuweit abweicht muss es stehen bleiben, sonst kämen wir im Thema nicht weiter!
Anderseits hast du natürlich völlig Recht, das das Thema Sünde und ob es verschiedenartige Sünden gibt, ggf. ein Thema wert wäre - ach es ist nicht leicht hier unten mit den Menschen... gut das wir verwandelt werden und spätestens oben völlig eins sein werden, Geschwister!  

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von solana am 13.10.2014 12:16

Zur "Sündenhierarchie" habe ich vor einiger Zeit mal einen Link gepostet (im Zusammenhang mit der Römerbrieflektüre, Kap 2, 1-16):
http://www.youtube.com/watch?v=wNxf3psUi1E

Nur als Ergänzung.
Bei Interesse können wir daraus gerne auch ein eigenes Thema machen .
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

exzellente Seite, wer kennt sie? Predigten-allgäu.de

von MichaR am 13.10.2014 12:05

hallo Geschwister,

heute möchte ich euch eine exzellente Seite vorstellen!

http://www.predigten-allgaeu.de/

hier finden sich ausgezeichnete saubere und heilvolle und gesunde Lehre, wie's im Buche steht!

Das ist meine Empfehlung an euch, meine Lieben Geschwister, wer die Seite noch nicht kennt! 

Wolfgang Bühne,
Alois Böck,
Benedikt Peters,
Roger Liebi
uvam. geben ausgezeichnete Vorträge rund um die Bibel, die an Hand der Bibelstellen und jeweils im Kontext und dem  Gesamt Kanon des neuen Bundes/NTs geschildert werden.

Hier kommen auch renommierte Bibellehrer zu Wort, die eine völlig runde und gesunde Lehre bieten.

Reinschauen und reinhören lohnt sich!
Ich verspreche viel Freude an so viel guter Lehre tut wirklich gut!

Lasst euch einladen zu einem geistigen Gaumenschmaus und freut euch mit mir, das es noch gesunde Lehre/r gibt!

Es ist eine Bereicherung des geistigen Gedankengutes für bibel-basierende Christen, die mehr über Hintergründe oder Begründungen wissen wollen, warum wer genau so lehrt und nicht anders, oder wie das war in Israel oder mit den Jüngern oder Propheten etwa...

Komm und sieh! 



herzlich euer Micha

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von cipher am 13.10.2014 12:04

Nicht, nach allem, was ich bisher darüber gelesen und gelernt habe. Sünde trennt von Gott - sie wird hier auf der Erde unterschiedlich gewichtet, und vielleicht auch entsprechend vor Jusitia "gewürdigt", aber nicht vor Gott.

Welchen biblischen Bezug kannst Du dazu nennen?

Wir Menschen trennen nach "schweren" und "leichten" Vergehen. Davon konnte ich jedoch bisher in der Bibel nichts lesen, wie sonst hätte der Fremdgänger und Mörder David trotzdem ein Mann nach Gottes Sinn sein können. Sünde trennt von Gott. Die Lieblosigkeit dem Nachbarn gegenüber und der Mord seiner Kinder. Beides hat die selbe Konsequenz.

Uns aber - und das scheint hier in der Diskussion nirgends bewusst geworden zu sein - ist alle Sünde vergeben. Wir haben vor Gott eine blütenreine Weste. Wir sind eine neue Kratur. Also was sollte uns daran hindern, das Liebesmahl zu feiern?

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen? 2 Beispiele

von MichaR am 13.10.2014 11:37

Also wenn ich jetzt neben meiner Ehe eine sexuelle Beziehung hätte zu einer Frau und am Sonntag das Brot brechen würde, wäre ich mir fast sicher, das der HERR da einschreitet, denn dann verachte ich mE. seinen Leib und seine Tat - das ist mE. ja fast eine Lästerung dann.
Oder wenn ich meine Frau verprügelt hätte im Zorn oder anders herum die Frau den Mann oder die Kinder oder sonst was - dann kann ich nicht am Abendmal teilnehmen. Aber das spürt man dann schon, wenn man seinen Geist hat, würde ich mal sagen ;)

Die Schuld muss ausgeräumt werden vorher, so wie wir vor Sonnenuntergang Schulden vergeben haben sollten, ehe die Nacht kommt.
(Wobei ich nicht die Schuld bekennen kann und dann Abendmal und dann neu das selbe mache, aber das würde der Geist mir aufzeigen, das das nicht geht!)

Und wenn ich in einer Sünde verharre, weil ich es selbst nicht schaffe (Wie denn auch?) dann hakt es irgendwo und ich muss auf den HERRn warten, wie es heist - dann entzieh ich mich halt derweil vom Brotbrechen, so what?? 
Wenn dem so ist, der HERR kennt ja mein Sehnen oder Wollen... so what?
Dennoch ist dann was faul, und ich sollte "meinen Arzt" aufsuchen, der mir helfen wird früher oder später! (vllt. habe ich was noch nicht kapiert, etwa die unverdiente Gnade? oder ich überhebe mich schnell wegen meiner vielen "Erkenntnis" oder sonst was!

Wobei ich hier eben unterscheiden würde zw. leichten Verfehlungen, wie schlechten Angewohnheiten oder so was, oder nicht die gesündeste LEbensführung usw. oder Unterlassuns-Sünden - wir sind alle weiterhin Sünder - (hier unten) und eben schweren "Vergehen" - aber auch das wird der Herr, der Geist zeigen, wenn wir offen sind.

Re: Bedeutet Krankheit immer gleich "Gottesferne"..?

von MichaR am 13.10.2014 11:30

jo, und wenn wir zudem noch fragen: "Herr was ist nun wieder los, was hab ich getan?" oder so, dann wird er uns sicher Antwort geben.
Etwa ein schwerer Fehltritt. "Denn wenn wir keine Züchtigung erfahren, die alle erfahren, dann sind wir nicht Kinder sondern Bastarde" heist es irgendwo.

Was nun nicht heist, das Krankheit ausschließlich ne Strafe des HERRn sein muss, das habe ich (vorsorglich) hier gar nicht gesagt. 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Henoch am 13.10.2014 11:27

Hallo Kayla,

ich denke auch, dass die Sünde nicht grundsätzlich ein Grund ist, unwürdig am Abendmahl teilzunehmen. Im Gegenteil, wer gesündigt hat, der ist doch im besonderen Maße von der Vergebung durch das Blut Christi abhängig und die Teilnahme am Abendmahl erinnert ihn an diese Vergebung.

Ich kenne von mir selbst, dass es mir auf dem Herzen liegt, beim Abendmahl nochmal über die Dinge nachzudenken, die vor dem Herrn noch in Unordnung sind und ihn gerade dann zu bitten, mir zu helfen, es zu lassen und mir das rechte Wollen und Vollbringen zu schenken.

Manchmal empfinde ich dann mein "Vergehen" also so schwer und mein Verhalten als so "verharrend", dass ich ganz natürlich das Brot und den Kelch an mir vorrüber gehen lasse.

Und das hilft mir, wieder stärker auf den Herrn zu schauen und mich an ihn zu wenden in meiner Schuld.

Ich denke so für mich, dass dazu das Abendmahl gegeben ist, damit uns bewusst wird, dass uns vergeben ist und dass wir in unserer Not und Schuld vor den Herrn kommen dürfen.

Es hilft mir auch zu glauben, dass ich durch sein Opfer schon vollendet bin und mein Leben vom Ziel her leben darf.

Zu Beginn des Threads war ich in diesem Punkt unsicher. Nun reift immer mehr der Gedanke, dass uns Schuld nicht unwürdig werden lässt. Aber sicher bin ich mir noch nicht.

Allerdings ist es wirklich ein Problem, schwere Schuld aus Menschensicht "festzumachen" und wo ist die Grenze ??? Gute Frage.

Vieleicht sollte man hier über folgendes nachdenken?

Joh 16:  7 Aber ich sage euch die Wahrheit: Es ist gut für euch, dass ich weggehe. Denn wenn ich nicht weggehe, kommt der Tröster nicht zu euch. Wenn ich aber gehe, will ich ihn zu euch senden.

8 Und wenn er kommt, wird er der Welt die Augen auftun über die Sünde und über die Gerechtigkeit und über das Gericht;

9 über die Sünde: dass sie nicht an mich glauben;

10 über die Gerechtigkeit: dass ich zum Vater gehe und ihr mich hinfort nicht seht;

11 über das Gericht: dass der Fürst dieser Welt gerichtet ist.

Henoch

Re: Bedeutet Krankheit immer gleich "Gottesferne"..?

von Henoch am 13.10.2014 11:16

Hallo Solana,

 

Ja, wenn wir statt "warum" zu fragen in die Verheißung vertrauen, dass uns alles zu Besten dienen muss, dann kommen wir zu einem vertrauensvollen "wozu" und blicken auf den Herrn, der uns dennoch keine Antwort schuldet.

 

Henoch

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Kayla am 13.10.2014 11:13

Ich frage mich da zum einen, ob Gott denn zwischen schweren und weniger schweren Sünden unterscheidet. Also binich würdig, am Abendmahl teilzunehmen, wenn ich am Tag zuvor furchtbar wütend auf einen Mercedes-Fahrer war, der mich auf meinem Fahrrad fast umgenietet hätte und wofür ich nicht um Vergebung gebeten habe, aber nicht würdig, wenn ich mit einem verheirateten Mann ein Verhältnis habe? (Und nein, Letzteres ist mir nie passiert, Ersteres allerdings öfter)
Wo ist da die Grenze?