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Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

von MichaR am 09.09.2014 19:17

hallo Monika noch, damit du nicht zurückgesetzt bist:

ja, richtig, die Warheit ist unveränderbar, stimmt!
Sein Wort IST Warheit. jawohl!

....und  ja, du siehst hier einen "Widerspruch", der nicht sein kann, es sei denn die Lehre ist schlicht falsch. (Da sich die hl. Schrift nicht widersprechen kann, da sind wir uns einnig, nicht?)

Du interpretierst.
Da du dies tust, ergibt sich bei Fehlinterpretation eben dieser Widerspruch. Keine Sorge, das ist ganz normal, wenn man nicht genau hinschaut.

Wenn es aber so ist, wie ich es auch sage und renommierte Bibellehrer auch (bitte jetzt keine heranziehen, die was anders sagen, wir wollen nicht "Rechthaben" oder?) dann ergibt sich eine runder Lehre - ander man auch erkennen kann, das sie stimmig ist. (jedenfalls allermeist)

es gibt keinerlei Widerspruch, wenn man es stehen lässt, wie es von Paulus angeordnet ist! 
Dann ist die Lehre auch wieder rund.
Und nochmal,- er hat ja sogar erläutert, warum es so sein soll.

Grüße!

Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

von Merciful am 09.09.2014 19:12

Pastoren sind Hirten. Jesus sagte: 'ego sum pastor bonus', 'ich bin der gute Hirte'. Daher werden auch Älteste Hirten genannt und in den Freikirchen werden die Hauptamtlichen meist Pastoren (also Hirten) genannt.

Eure Ältesten ermahne ich, da ich ein Ältester bin wie sie und ein Zeuge der Leiden Christi und auch an der Herrlichkeit teilhaben soll, die sich offenbaren wird: Sorgt als Hirten für die euch anvertraute Herde Gottes, nicht aus Zwang, sondern freiwillig, wie Gott es will; auch nicht aus Gewinnsucht, sondern aus Neigung; seid nicht Beherrscher eurer Gemeinden, sondern Vorbilder für die Herde! Wenn dann der oberste Hirt erscheint, werdet ihr den nie verwelkenden Kranz der Herrlichkeit empfangen.

(1. Petrus 5, 1-4; Einheitsübersetzung)

Merciful

Re: Was hört, lest, schaut, tut ihr gerade?

von Ulli am 09.09.2014 19:12

Hallo zusammen,

die Ärztin hat mir einiges zum Nachdenken gegeben, es ist nicht so einfach mit Ärzte, aber endlich kommt sie zum Hausbesuch zu meinem Mann.

@ NorderMole, kennen wir uns aus dem alten Forum vom Chat her?

Was ist an der Wuppertaler Studienbibel besonderes dran oder drin?

Wünsche allen einen schönen Abend und viel Segen

liebe Grüße Ulli

Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

von MichaR am 09.09.2014 19:01

doch hast du, z.B. hier:
kein Mensch, also hier jedenfalls nicht, sagt, das ein Mensch Gott nicht lieben kann, auch wenn er nicht verheiratet ist.

Klar gibt es das, da stimme ich dir zu, doch wie sagt sein Wort?

Woran soll man einen Ältesten erkennen? Daran das er beliebt ist, super predigt, oder süß ist, oder gut Gittarre spielen kann? 
Nein, sein Wort sagt anders,- siehe Zitate aus Tit und Tim.

Woran soll die Welt erkennen das Gott seinen Sohn gesandt hat? An ner guten Predigt? an einem "charismatischen Auftreten" (Das sagt man ja inzwischen auch zu Politikern, insb. in den USA) oder?
Nein, sein Wort sagt anders, wie sagt sein Wort?

"daran soll die Welt erkennen, das du mich gesandt hast" = -->....an der Liebe die wir untereinander haben! lieber Bruder!

"siehe wie fein und wie lieblich ist's wenn Brüder in Einheit zusammen sind...denn dort hast du deinen Segen befohlen...ewiges Leben..." [Lied- angelehnt an Psalm]

Shalom Geschwister!

Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

von MichaR am 09.09.2014 18:58

hallo Pilger,

 Du zitierst wiederum etwas anderes, ähnliches, aber ein anderes Thema: bei dir geht es um Heiraten allgemein, wo Paulus rät so zu bleiben wie er ist und sagt das dies besser sei, aber dennoch auch die Ehe heilg sei und wer heiraten mag es tun darf. (entgegen dem Sog. Zöllibat)

Das Evangelium läd keine Lasten auf. Die Ordnungen des Hauses Gottes sind Quasi Tempel-Ordnungen, wenn man so will.
Dies bedeutet, wie in jedem Haus, das es eben Hausordnungen gibt.
Dies sollte man nicht als Last einordnen oder empfinden!
 --> Christus sagt, das seine "Last" eine leichte sei und sein "Joch" sanft ist  - und klar gehen wir unter seinem Joch, sonst wären wir noch von der Welt, oder?
Stelle dir mal die Unrdnung in deinem Haus vor, wenn es keinerlei Ordnungen gäbe - das sind keine Lasten, Gott ist ein Gott der Ordnung, nich der Unordnung. Verwechsle bitte diese Dinge nicht! Aber vielen Dank für deine Anmerkung!

Wieviel mehr, übrigens, sind ihm die Ordnungen wichtig, wenn es nicht nur um ein Haus geht, sondern um einen einzigen Tempel, dessen heilige Gefäße wir sein sollten,- geheiligt in seinem Blut und Wort.
Wir haben entgegen der Religionen dieser WELT nur einen einzigen Tempel, der ihm so heilig ist, das er dafür in den Tod ging, damit wir hier eintreten dürften in seine Herrlichkeit,- in seine Nähe mit den Geschwistern. Ins Allerheiligste!

Shalom!


 

Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

von Merciful am 09.09.2014 18:52

Oh, ich habe auch nicht behauptet, es habe jemand gesagt, ein Single dürfe keinerlei Aufgaben übernehmen.

Leider missverstehst du mich.

Es scheint mir nicht sinnvoll zu sein, diese Diskussion zum jetzigen Zeitpunkt fortzusetzen.

Je länger wir diskutieren, desto unpräziser, emotionaler werden die Beiträge.

Wir haben ausgesagt, wie wir die Worte des Paulus verstehen.

Wenn wir unterschiedliche Auffassungen haben, dann ist dies eben momentan so.

Ich persönlich bin aber der Meinung, dass ich Paulus richtig verstanden habe.

Und ich denke auch, dass ich meine Auffassung ausreichend, so weit ich es momentan vermochte, begründet habe.

Merciful

Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

von marjo am 09.09.2014 18:45

Von einem Ehezwang hat hier bislang niemand geschrieben.

Allerdings hat bisher auch noch niemand hinreichend erläutern können, wie man als Gemeinde und natürlich auch für sich selber als zuküntiger Leiter feststellen kann, ob man einer dauerhaften und intensiven Gemeinschaft wie einer Ehe überhaupt gewachsen ist? Der Apostel sagt klar, dass jemand, der nicht in der Lage ist seinem Haus gut vorzustehen, auch nicht für eine Gemeinde sorgen kann. Punkt um.

Es geht nicht darum jemanden auszugrenzen. Es geht darum gute Gemeindeleiter zu finden. Das ist nämlich keine leichte Aufgabe.

gruß, marjo

Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

von MichaR am 09.09.2014 18:45

ich weis erhlich gesagt mal ganz allgemein nicht, was es hier zu "deuten" oder "auszulegen" gibt!^^

Das ist eine ganz klare Ansage und deutlicher gehts wohl nicht: Es steht klipp und klar ganz exakt da wie einer erkannt werden wird und "eingesetzt", der das Ältestenamt "begehrt" (denn er wird ja nicht gewählt, wir sind in der Gemeinde nicht in einer Demokratie - das Wort ist Trumpf und "sticht!)

Also hier der Klartext, an dem es eig. überhaupt nichts zu "deuten" gibt: [hier im Brief an TÌTUS nochmal]

da gibts aber auch überhaupt nix zu "deuten" das ist klar wie das Evangelium.

Shalom meinen lieben Geschwistern! Von Herzen mit Liebe

Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

von Merciful am 09.09.2014 18:42

Nein, ich vergesse es nicht. Ich nehme es ernst. Wie kommst du darauf, dass ich es vergessen könnte?

Merciful

Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

von MichaR am 09.09.2014 18:34

@Merciful,

Kein Mensch hat gesagt, das ein Singel keine Aufgaben übernehmen könne...wer sagt das denn?

Warum bringst du Sachen, die keiner SO behauptet hat??

Es gibt ja noch Jugendleiter, wenn du magst, auch von Evangelisten oder Predigern ist nichts zu lesen von "muss verheiratet sein", auch gibt es noch immer Lehrer, und auch sonstige Dienste in der Gemeinde, die das Haus des Herrn Jesus ist, oder nicht?

Also was verwurstelst du da Dinge miteinander, die SO kein Mensch behauptet hat.

Das ein Ältester, oder meinet wegen auch "Vorsteher" eben vorsteht und damit auch enormen Belastungen standhalten muss, ist doch ne andere Hausnummer, oder erkennst du das auch nicht?

Es ist doch keine Willkür... Gott selber ordnet diese Ordnungen an!

Und das allein stehende Menschen Gott dienen dürfen und können hat doch hier kein Mensch in Abrede gestellt!!

Und übrigens, Pastor lese ich in der Schrift überhaupt nicht, ist auch mE. nicht biblisch, da er allein Vorsteht -selbst wenn man den Begriff mal zulassen würde, wofür ich eig. ehrlich gesagt überhaupt keinen Grund sehe...
Diese Art von Alleinunterhalter kennen wir schon aus den Landeskirchen nicht wahr?

Wird es dadurch wahrer, etwas, das Hundertausende tun? Wird es dadurch wahrer?
Oder wenn du mehrfach dasselbe wiederholst, wo doch klip und klar geschrieben steht, lieber Bruder, woran wir uns halten sollen!?
Aber, - du hast ja Recht, kein Mensch muss sich an seine Weisungen halten, stimmt auch wieder^^

Micha