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Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von Henoch am 24.09.2014 12:53

Hallo Sprüche 8,

dass Jesus Gott ist, und der Ewige und der Schöpfer und gleich dem Vater ist, ist der Bibel ganz klar zu entnehmen. Damit man es wahrnehmen kann, braucht man evtl. die Hilfe Gottes. Bete doch einfach beim Bibellesen, dass Dir die Wahrheit über Jesus Christus erschlossen wird.

Henoch

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von MichaR am 24.09.2014 12:49

hallo Sprüche 8

also es sollte uns rel. unerheblich, oder vllt. sogar total "wurscht" sein, was wer auch immer früher mal gesagt, interpretiert oder gelehrt hat.
Oder zumindest "unerheblich", insbesondere wenn es biblisch so gar nicht haltbar ist.
Ausschlaggebend sollte sein,  was geschrieben steht.
Und da ist es schon ein Unterschied ob dieser Christus Jesus, dem wir anhängen nun Allmacht besitzt oder nicht.
Und ich würde sagen: JA, absolut, denn das ist geschrieben! Das steht fest - unabhängig was vllt. "kirchenväter" dazu "erkannt" haben mögen.

Und ja, es geht nicht um "Rechthaben", stimmt, es geht um die Warheit.  

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von Sprueche8 am 24.09.2014 12:47

"Sollte ich - um evtl. Zeit zu sparen - davon ausgehen, dass Du die Bibelstellen, welche belegen, dass Jesus gleich seinem Vater ist, so oder so nicht zur Kenntnis nimmst bzw. bestreitest? Oder bist Du nur noch nicht dazu gekommen, Dir die Shrift in ihrem Gesamtzusammenhang durchzulesen?"
Sicher habe ich die Schrift im Gesamtzusammenhang gelesen, aber vielleicht Du nicht. . Nein, Du verstehst die Schrift so, wie Du ausführst, aber ich verstehe die Aussage von Jesus, dass Er dem Vater gleich ist, so, dass Er einer Gesinnung mit dem Vater ist.

Wie sagt Jesus richtig: "Was nennst Du mich gut, nur der Vater im Himmel ist gut zu nennen."

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von NorderMole am 24.09.2014 12:45

1. Joh. 5,8 steht was über Einigkeit, und zwar von Wasser, Blut und Geist !

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von Sprueche8 am 24.09.2014 12:42

Naja, Micha, die ersten Urchristen waren aber schon der Meinung, dass Jesus die Weisheit aus Sprüche8 war. Das ist auch in einigen Bibellexikas zu lesen. Genau aus dem Grund gab es zum Anfang der Urkirche auch 2 Gruppen von Christen, Nichttrinitarier (=Arianer), die dies vertraten und Trinitarier (um Kaiser Konstantin und Bischof Alexander), die eben von der heutigen Sichtweise ausgehen. Für mich ist am Ende egal, wer angeblich im recht ist, wichtig ist, dass man Jesus als den auferweckten Sohn sieht, der am Kreuz für uns die Schuld
bezahlt hat. Dies sind eigentlich die Grundaussagen des Glaubens, die Frage der Trinität ist eine dogmatische.

Re: Wortkette 2 (biblisch)

von NorderMole am 24.09.2014 12:37

Raphana

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von cipher am 24.09.2014 12:37

Sollte ich - um evtl. Zeit zu sparen - davon ausgehen, dass Du die Bibelstellen, welche belegen, dass Jesus gleich seinem Vater ist, so oder so nicht zur Kenntnis nimmst bzw. bestreitest? Oder bist Du nur noch nicht dazu gekommen, Dir die Shrift in ihrem Gesamtzusammenhang durchzulesen?

Re: Liebe

von NorderMole am 24.09.2014 12:34

"Wer in der Liebe bleibt, bleibt in Gott und Gott in ihm !"

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von MichaR am 24.09.2014 12:21

Nein, sorry, wenn ich da ein "Veto" einlegen muss.

Das KÖNNTE man meinen, oder so lesen oder eben interpretieren - da stehen tut das nicht, das das Jesus ist. (!)
Aber schaumermal was da so drumrum steht, nicht?

geht es nicht im ganzen Kapitel um die Weisheit?

auch in Kap 9 wird das Thema Weisheit weitergeführt = es geht um die Weisheit, die geschaffen wurde und ganz früh da war, nicht um Jesus.

Auch wurde Jesus nicht geschaffen, er war schon immer: "Ehe Abraham geboren wurde war ich".
Ein anderer Vers könnte man meinen sagt was anderes, nämlich als es um Christus als Mensch ginge, ja der wurde geschaffen, doch Gott nicht. Er war immer und Jesus Christus ist Gott. (Ein Teil von Gott sage ich mal nach "menschenweise"!)

Er ist der Ewige, der von Anfang an war und ist und immer sein wird! [durch IHN wurden übrigens die Welten erschaffen!!]

Recht hast du, das der Vater, wenn man so will höher ist, denn dieser wird El elyon genannt, El elyon na Adonai = der allerhöchste Gott.
Dennoch hat er Jesus Christus erhöht und ihm alle Macht gegeben ... ALLE MACHT! im Himmel, und unter den Himmeln,- über all - Allmacht für Jesus Christus. (und zudem sagt er ja selber, das er (völlig) Eins ist mit dem Vater...)

Das alles ist für immer aufgeschrieben in deiner Bibel und im Himmel.
und,- wie gesagt, bemüh mal deine Bibel, auch der hl. Geist ist eine Person - alles was eine Person ausmacht.- Lies mal genauer!

Shalom Geschwister!

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von Sprueche8 am 24.09.2014 12:11

Liebe Geschwister im Herrn,

erst einmal finde ich es gut, dass die Diskussion über so ein emotionales Thema so sachlich abläuft!

Lieber chiper: Ich denke, Du hast Deine Frage an mich gerichtet. Selbstverständlich ist Jesus für mich der Sohn GOTTES. Aber für mich ist
Er nicht wesensgleich dem Vater. Der Vater allein ist der Allmächtige. Und Jesus ist das menschgewordene Wort, dieses kommt vom Vater, ist somit vom Vater "gezeugt". Das Wort ist das erste aller Geschöpfe, es ist die Grundlage der Existenz dieser Welt. Und der Hl. Geist schenkt das Leben und die Weisheit - ausgehend vom Vater und vom Sohn.

Liebe Grüße
Sprüche8

P.S. Nicht umsonst habe ich mir den Namen Sprüche8 ausgewählt. Da steht m. E. beschrieben, wer Jesus ist.