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Re: Besessene Wiedergeborene?

von solana am 19.09.2014 23:35

Liebe Wintergruen
Man kann das Ganze auch von der Sünde her erklären, ganz ohne den Teufel - Paulus macht das in Röm 7:

Röm 7, Denn ich wusste nichts von der Begierde, wenn das Gesetz nicht gesagt hätte (2.Mose 20,17): »Du sollst nicht begehren!« 8 Die Sünde aber nahm das Gebot zum Anlass und erregte in mir Begierden aller Art; denn ohne das Gesetz war die Sünde tot. 9 Ich lebte einst ohne Gesetz; als aber das Gebot kam, wurde die Sünde lebendig, 10 ich aber starb. Und so fand sich's, dass das Gebot mir den Tod brachte, das doch zum Leben gegeben war. 11 Denn die Sünde nahm das Gebot zum Anlass und betrog mich und tötete mich durch das Gebot.

Das Gebot: "Von diesem Baum darfst du nicht essen" weckte in Adam und Eva den Wunsch, davon zu essen.
Die Schlange bestärkte sie nur darin, indem sie sie darin bestätigte und bestärkte.

Durch das Sündigen wird der Mensch zum "Knecht" der Sünde, kommt nicht mehr aus ihrem Dienst heraus:

Jak 1, Jak 1:15 Darnach, wenn die Lust empfangen hat, gebiert sie die Sünde; die Sünde aber, wenn sie vollendet ist, gebiert sie den Tod.

Röm 6, 16 Wisst ihr nicht: wem ihr euch zu Knechten macht, um ihm zu gehorchen, dessen Knechte seid ihr und müsst ihm gehorsam sein, es sei der Sünde zum Tode oder dem Gehorsam zur Gerechtigkeit?

Ein wiedergeborener Christ ist aber freigekauft aus der Knechtschaft der Sünde:

Röm 6, 17 Gott sei aber gedankt, dass ihr Knechte der Sünde "gewesen" seid, aber nun von Herzen gehorsam geworden der Gestalt der Lehre, der ihr ergeben seid. 18 Denn indem ihr nun frei geworden seid von der Sünde, seid ihr Knechte geworden der Gerechtigkeit.

14 Denn die Sünde wird nicht herrschen können über euch, weil ihr ja nicht unter dem Gesetz seid, sondern unter der Gnade.

Dazu braucht es keine Besessenheit, um unter die Knechtschaft der Sünde zu kommen.
Und keine Dämonenaustreibung, um davon frei zu werden. 

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Wintergruen am 19.09.2014 23:19

Liebe Hennoch 
ja ich weiß , du hast auch recht, ich wollte nur Pal darauf antworten .. manchmal  muss man auch ein bischen off topic werden, .. Gleich immer für jede Antwort einen neuen Thread aufmachen , das reißt den Zusammenhang  weg...
Entschuldige 

aber nein ich verwechsle keineswegs Besessenheit und Verführung.. das dies Unterschiedliches ist, das ist mir schon bewusst.. 


LG

Re: Was ist Wiedergeburt

von tefila am 19.09.2014 23:14

Ach, das war der schönste Moment in meinem Leben!

Ich war aus einer Notlage heraus schon etwas länger auf der Suche nach Gott, hatte angefangen mal in der Bibel zu lesen und betete u.a.darum, dass er mir vergeben möge, dass ich einfach keine Liebe für Jesus empfinden konnte und Gott mir helfen möge, dass ich Jesus mag.

Gott hat dieses Gebet erhört und mir eines Abends so ziemlich alle meine Sünden von Jugend an einfallen und groß werden lassen.Ich habe so darüber geweint und am schlimmsten über das, dass ich mich nie wirklich vorher für Gott interessiert habe, dass mir das alles wie eine Riesenlast auf den Schultern lag.

Ich habe dann sofort den Versuch gewagt und diese Dinge alle glaubend an Jesus Opfer für mich, zur Vergebung der Sünden im Gebet vor Gott und Jesus gebracht....oder nur vor Jesus und später auch nochmal vor Gott und DANNNNNN als ich das gemacht hatte, da WUSSTE ich, dass alles wahr ist, was die Bibel über Vergebung sagt. Weg war die Sündenlast! Alles vergeben, frei! Ab da habe ich mein Leben mit Gott festgemacht und habe am selben Abend noch einige Dinge geändert, die nicht zu einem Leben mit Gott gehören können. Meine ganze Gesinnung hat sich so geändert, dass ich voller Freude DAS tun wollte, was Gott Freude macht, aus lauter Liebe. Später wurde mir ein Bibelvers wichtig, der besagte: Wem viel vergeben ist, der liebt viel. So hat Gott mein Gebet erhört, dass ich anfangs wegen mangelnder Liebe zu Jesus an ihn geschickt hatte. Heute ist Jesus und Gott der, den ich am meisten liebe und im Herzen und Munde habe.

Jesus hat dann als Hirte und Gott als Vater so viele Wunder in meinem Leben getan, mich aus der damaligen Notlage herausgeführt.

Ich danke Gott, dass Er mich angesehen hat und mein Gebet erhörte und ich danke Gott, dass Er meinem Leben Seinen Sinn gegeben hat und dass es ein Wiedersehen im Himmel gibt und dass das Leben mit Gott immer wieder neu spannend ist. Und es ist wirklich sagenhaft, wie vertraut einem auch gleich andere Gotteskinder sind und wie wir uns trauen, füreinander beten usw, auch wenn man sich das erste Mal sieht - hätte ich früher nie gedacht, dass es sowas geben kann.

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Henoch am 19.09.2014 23:10

Hallo Wintergrün,

Du verwechselst noch immer Verführung und Besessenheit.

Das mit dem Sündenfall wäre ein anderes Thema, denn es hat tatsächlich nur etwas mit Verführung und nichts mit Besessenheit zu tun..

Henoch

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Wintergruen am 19.09.2014 22:53

Lieber Pal.. 

 schaue mal.. alles was du schreibst, also die zitierten Verse aus der Bibel... ja die stimmen .. ich stimme mit denen auch überein... 

Dennoch geht aber hervor ,das als Adam und Eva im Paradies waren , erstmal  NICHT gesündigt haben .. Die Sünde , das Böse, gab es VOR Adam und Eva .Nur nicht unter den Menschen ...  Hätte es dieses Böse nicht gegeben, so würde der Mensch nicht sündigen .. Der Teufel, der ZUERST , VOR Adam und Eva , Böse  wurde ,  hat durch seine List Eva versucht,  und mit einer hinterlistigen Sache gelockt, sodass sie erst DANN .. also DANACH sündigte ... NACH der Versuchung.. Der Teufel setzte Eva einen ´´Floh´´ in den Kopf, womit sie sich geistig anfreundete und führte dann mit der eigenen Lust die Sünde aus ...Der Ursprung aber der Sünde kommt vom Teufel... DAS  geht doch aus der Bibel hervor.... das lässt sich doch nicht leugnen ..

Irdisch , fleischig gesinnt, wurde der Mensch nach dem Sündenfall... Bevor er aber sündigte, heißt es geschrieben, war er im Paradies,, er war vollkommen ,, er war alles das wie Gott sich den Menschen vorgestellt hat...Die beiden waren Heilige. Und siehe steht da,, ´´es war GUT ´´´
Der Teufel brachte das Böse zu Eva ,sie dann zum Adam.. und erst DANN wurden sie aus dem Paradies vertrieben ,, erst DANN wurden sie als irdische also von dieser hiesigen Welt  bezeichnet...

Und noch tiefer betrachtet,, hat Gott die beiden nach seinem Ebenbild geschaffen steht geschrieben . Die beiden waren im Paradies,, der Tod,, das sie sterben, den irdischen Tod, das kam doch NACH dem Sündenfall.... Hier lässt sich sogar erkennen, das ein Mensch der so wie Adam und Eva VOR dem Sündenfall waren, ist,, die im Paradies waren,, erfüllt von allem Guten von Gott gegeben und geschenkt.. mit ewigem Leben ,,   auch abfallen kann ... DURCH dein eigenen WILLEN ...

Adam und Eva hatten alles was sie brauchten , und verloren das paradies und das ewige Leben.. vorerst natürlich,, ...  und weswegen ?? Durch den eigenen Willen.. gelockt und  verführt von der Sünde.. Aber was ist denn Sünde bitte ??? Ist diese nicht das Böse,  welches vom Teufel kommt ?? Der Erfinder des Bösen sozusagen ???? 


warum hatten Adam und Eva diese Gelüste nicht BEVOR der Teufel zu ihnen kam ???????????????

sie wußten aber das sie sterben würden, wenn sie von der lieblichen Frucht essen, sie befolgten bis dahin noch Gottes Gebot....und aßen nicht,, ohne sich Gedanken darüber zu machen, wie schön die Frucht ist und  und diese erweckte KEINE Geslüste in ihnen .... oder ?????

kurzer Nachtrag noch : 

ja wir werden  versucht vom Bösen ,, von Dämonen die genau DAS in uns  wecken ,  alles ist Sündhaft geworden und Böse nach dem Sündenfall.. und genau deshalb ist die Wiedergeburt notwendig und auch darin zu wandeln um nicht wieder abzufallen ... (aber kann wohl einigen hier nicht passieren, denn die sind ja schon gerettet..)
Und ich finde deine bewusst verdrehten Verse lieber Pal.. bringen es auch genau auf den Punkt... und das hat nichts mit Spott und dergleichen zu tun .... 

LG

Re: Heilssicherheit - Glaubensgewissheit - alles nur gesunde "Unsicherheit"?

von cipher am 19.09.2014 21:55

Nein Pal, ich halte es für illegitim, Verse der Bibel zur Bestätigung der "eigenen Denke" zu verdrehen.

Zu Beginn Kp. 3 berichtet Paulus von seiner Zeit als untadeliger Pharisäer, der er war. Ab Vers 7. schreibt er über den radikalen Wanedel seiner Sicht. (Aber was mir Gewinn war, das habe ich um des Christus willen für Schaden geachtet; 8 ja, wahrlich, ich achte alles für Schaden gegenüber der alles übertreffenden Erkenntnis Christi Jesu, meines Herrn, um dessentwillen ich alles eingebüßt habe; und ich achte es für Dreck, damit ich Christus gewinne)

So konsequent, wie Paulus als Pahrisäer lebte, lebt er nun als Christ. Er ist bereits Christ - eine "radikalere" Bekehrung mag es kaum je gegeben haben. Dennoch hält Paulus sich nicht für den perfekten, vollendeten Christen. Er weiß, dass er noch unvollkommen ist. Das ist es, was diese Verse aussagen. Paulus strebt nach Heiligung, nach noch mehr Christusähnlichkeit. Die will er mit all seiner Kraft anstreben - dabei spricht er von seinem "hier und jetzt", von seiner Gegenwart. Darin soll er unser Vorbild sein - in dem Streben, unserem Herrn ähnlicher zu werden.

Bist Du tatsächlich der Ansicht, dass Spott und Sarkasmus der Ernsthaftigkeit des Themas angemessen ist? Und dass es zu diesem Zweck in Ordnung ist, sich verdrehter Bibelworte zu bedienen?

Re: Oase (8) ...Von ihm wird Leben spendendes Wasser ausgehen wie ein starker Strom."...Johannes 7, 38..Hfa

von solana am 19.09.2014 21:37

Hallo Adi
Schönes Hibiscusbild!

Ich hab auch ein paar im Garten:





Das Katzenmädchen ist ja soooo süss, Sylvie - macht bestimmt Spass, die beiden beim Spielen zu beobachten. Die bringt deine Fritzi sicher ganz schön auf Trab.

Bei uns hat's heute geschüttet wie aus Kübeln;das Wasser konnte gar nicht so schnell ablaufen und hat an einer Stelle sogar über die Türschwelle ins Haus gedrückt .... dazu Wind und heftiges Gewitter.

Diese Woche ist ziemlich viel los, dazu noch 3x pro Woche Krankengymnastik - schlauchen ganz schön, die "Folterübungen", aber sie bringen viel. Nur die neuste Übung heute zum besseren Treppensteigen ging gar nicht. Mir scheint, ich muss mehr Treppensteigen üben, damit ich diese Übung schaffe    jedenfalls komme ich leichter die Treppe rauf und runter als dass ich die Übung hinkriege ...
Aber wenigstens muss ich nicht so waghalsige Sachen machen, wie ich es heute bei einer anderen Patientin gesehen habe: sie musste auf einem Bein auf einen "halben Ball" (wie ein grosser Sitzball - eine Hälfte davon auf eine Scheibe geklebt) springen und von dort weiter (immer noch auf dem einen Bein) auf ein Minitrampolin ... sah ganz schön schwierig aus. 
Ich wünsche euch allen ein erholsames Wochenende mit besserem Wetter als hier heute.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Pal am 19.09.2014 21:10

Oh, ja? - Was steht denn dann über den Ursprung der Sünde in der Bibel? -

Adams Problematik war seine Fleischlichkeit - so steht es zumindest hier:
1Ko 15:47 Der erste Mensch ist von der Erde und irdisch; der andere Mensch ist der HERR vom Himmel. 1Ko 15:48 Welcherlei der irdische ist, solcherlei sind auch die irdischen; und welcherlei der himmlische ist, solcherlei sind auch die himmlischen.

Übrigens: ...irdisch gesinnte, sind fleischlich gesinnnte, sind natürlich gesinnte...

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Und was ist die Haupt-Ursache aller Sünde?
Jak 1:14 Sondern ein jeglicher wird versucht, wenn er von seiner eigenen Lust gereizt und gelockt wird. Jak 1:15 Darnach, wenn die Lust empfangen hat, gebiert sie die Sünde; die Sünde aber, wenn sie vollendet ist, gebiert sie den Tod.

1Mo 3:6 Und das Weib sah, daß der Baum gut zur Speise und daß er eine Lust für die Augen und daß der Baum begehrenswert wäre

Kann man es noch deutlicher schreiben, wo die Ursache des Verderbens liegt?

Deshalb kommt nämlich nicht allein der Teufel, als zu bestrafender Versucher, in die Hölle sondern auch alle diejenigen, die sich zu Erdenlebzeiten nicht von ihrer Sünde trennen...(vermittels Glauben an Jesu Sühnung... etc)

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Henoch am 19.09.2014 21:00

Hallo Wintergrün,

der Teufel brachte die Sünde in die Welt und der arme Mensch wurde gezwungen, dem Satan zu glauben. Steht das in der Bibel? Ich weiß davon nichts.

Adam und Eva wurden verführt, aber sie waren nicht besessen. Dass Satan verführt ist klar, ihm nachgeben tut der Mensch aber, weil sich die Verlockungen Satans mit den Bedürfnissen des Menschen decken, also freiwillig.

Besessenheit ist etwas ganz anderes, da nimmt der böse Geist Besitz vom Menschen. Wenn aber nun dieser Mensch Gott gehört, dann wird sich der Herr das Menschlein nicht entreißen lassen!

Henoch

Re: Menschen der Bibel...wer bin ich?

von Henoch am 19.09.2014 20:52

Ich klagte dem Herrn, dass die Menschen spotten, meine Rede sei rätselhaft.