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Re: Heilssicherheit - Glaubensgewissheit - alles nur gesunde "Unsicherheit"?

von Christof am 20.09.2014 01:47

Was Paulus hier im Schlussteil und Zusammenfassung des Römerbriefes schreibt bringt die Sache doch ganz gut rüber. Gott wird uns nicht anklagen, denn er liebt uns und nichts und niemand wird uns von seiner Liebe trennen. Notfalls greift hier Gott aktiv ein...

In Liebe
Christof

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Wintergruen am 20.09.2014 00:50

Liebe Solana 

 nein das glaub ich so nicht, sie wurden ja verführt....  so geht es aus der Bibel hervor... Besessen ist als wenn man sagt, Dämonisiert sein... also diesen Begriff kenne ich beispielsweise so das der Teufel in einem hineingefahren ist und der Mensch sich davon nicht lösen kann .. Das der Dämon dann  schlimme Dinge durch die Person ausführen kann .. muss wohl ganz schlimm sein ... aber Adam und Eva waren nicht besessen bzw. dämonisiert ... aber Satan hat ihr Herz erfüllt mit dem Bösen ... 



LG

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Wintergruen am 20.09.2014 00:40

Das der Teufel uns ständig versucht, ob wiedergeboren oder nicht , das glaube ich . anhand der Bibel 

aber das Gläubige Besessen sind.. mmmh.. das glaub ich weniger.. Besessen ist ein negativer Begriff soweit mir bekannt ist, möglich aber das ich mich täusche ...  Wahre Gläubige die Christus nachfolgen.. ich meine wirklich nachfolgen ,,   die den Heiligen Geist als Tröster und Helfer in der Not und überhaupt haben ,der sie von Bösen Mächten bewahrt, sodass das diese keinen Besitz von einem Menschen ergreifen können, das denke ich auf jedenfall... 

Der Teufel kann wahre gläubige nicht antasten und Jesus bat den Vater, uns vor dem Bösen zu bewahren. Dazu kommt, dass Christus durch sein Sterben die Macht gebrochen hat, die der Teufel über uns hatte und wir ein neues Leben mit der Wiedergeburt beginnen können.. Ich schreibe extra nicht das wir es schon haben, denn das muss man  erstmal auch leben ...  Dies bedeutet nicht, dass ein Gläubiger nicht vom Satan getäuscht oder versucht werden kann. Aber es bedeutet, dass Satan nicht  einen Gläubigen beherrschen kann.. sodass Mensch besessen wird von ihm ... ( es sei denn, Mensch will durch Umstände der Verzweflung in seinem Leben , Gott nicht mehr angehören, sich bewusst wieder von IHM abwendet.. naja die Frage dann,, war er wirklich ein Gläubiger) )  Dann müsste ja jemand Dämonen austreiben können .. diese Vollmacht gab er seinen Jüngern... hm.. warum gibt es unter sovielen Nachfolgern keinen der das heute auch kann?? wir würden ja seine Nachfolger daran erkennen heißt es ..sie werden Dämonen austreiben ... mmh.. ist ab er ein anderes Thema... 
 
aber nun ja, mal noch stehen wir im  geistlichen Kampf mit den Mächten der Finsternis

Denn wir haben nicht gegen Menschen aus Fleisch und Blut zu kämpfen, sondern gegen die Fürsten und Gewalten, gegen die Beherrscher dieser finsteren Welt, gegen die bösen Geister des himmlischen Bereichs. Eph. 6,12

Seid nüchtern und wachsam! Euer Widersacher, der Teufel, geht wie ein brüllender Löwe umher und sucht, wen er verschlingen kann...1.Petrus 5,8

mit anderen Worten , wenn wir nicht wachsam sind, könnte er uns verschlingen .. hmm...manchmal schlafen wir aber auch , sind nicht immer wachsam ...
 
LG 

Re: Besessene Wiedergeborene?

von solana am 20.09.2014 00:35

Ja, das war etwas "unsauber" foruliert, liebe Wintergruen.
Also nochmal mit Paulus' Worten:

Röm 7, Denn Adam und Eva wussten nichts von der Begierde, wenn das Gesetz nicht gesagt hätte "Von diesem Baum darfst du nicht essen" 8 Die Sünde aber nahm das Gebot zum Anlass und erregte in ihnen Begierden zu essen; denn ohne das Gesetz war die Sünde tot. 9 Ich lebte einst ohne Gesetz; als aber das Gebot kam, wurde die Sünde lebendig, 10 ich aber starb. Und so fand sich's, dass das Gebot mir den Tod brachte, das doch zum Leben gegeben war. 11 Denn die Sünde nahm das Gebot zum Anlass und betrog mich und tötete mich durch das Gebot.

(im weiteren kann man "ich" auch durch "Adam und Eva" ersetzen)

Meinst du denn, Adam und Eva waren vom Teufel besessen, als sie assen?

Gruss
Solana

 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Wintergruen am 20.09.2014 00:12

Liebe Solana

 Entschuldige, aber damit kann ich mit dir nicht übereinstimmen,,das geht nicht aus der Bibel hervor.. Hier scheint ein grundlegender Gedankenfehler zu herrschen ..

in Jakobus: Jeder wird von seiner eigenen Begierde, die ihn lockt und fängt, in Versuchung geführt.

stimmt auch ,, aber die Begierde  wird vom Teufel zuerst geweckt. Sie wird wach und  und wir  empfinden sie dann als gut oder böse, möchten diese ausführen oder nicht,, .. , sei es durch die Gedanken, durch die Sinnesorgane usw.. 

Ein Mann namens Hananias aber und seine Frau Saphira verkauften zusammen ein Grundstück,  und mit Einverständnis seiner Frau behielt er etwas von dem Erlös für sich. Er brachte nur einen Teil und legte ihn den Aposteln zu Füßen.  Da sagte Petrus: Hananias, warum hat der Satan dein Herz erfüllt, dass du den Heiligen Geist belügst und von dem Erlös des Grundstücks etwas für dich behältst?

LG

Re: Was ist Wiedergeburt

von Christof am 19.09.2014 23:57

Liebe Tefila,

vielen Dank für Deine Geschichte. Ja, unser Gott ist eben einfach wunderbar und behandelt jeden individuell - darin ist er großartig. An mir hat er ja auch Großartiges getan. Dabei ist es manchmal gar nicht nötig, dass gleich alle Früchte des Heiligen Geistes da sind. Ich hatte zu Beispiel lange Zeit große Sorge um die Menschheit. Diese Sorge war so groß, dass sie meine Freude über Jesus und den Vater etwas überdeckte. Mittlerweile weiß ich, dass jeder Mensch gerecht behandelt werden wird und diese Frucht des Heiligen Geistes ist jetzt auch da.

In Liebe
Christof

Re: Besessene Wiedergeborene?

von solana am 19.09.2014 23:35

Liebe Wintergruen
Man kann das Ganze auch von der Sünde her erklären, ganz ohne den Teufel - Paulus macht das in Röm 7:

Röm 7, Denn ich wusste nichts von der Begierde, wenn das Gesetz nicht gesagt hätte (2.Mose 20,17): »Du sollst nicht begehren!« 8 Die Sünde aber nahm das Gebot zum Anlass und erregte in mir Begierden aller Art; denn ohne das Gesetz war die Sünde tot. 9 Ich lebte einst ohne Gesetz; als aber das Gebot kam, wurde die Sünde lebendig, 10 ich aber starb. Und so fand sich's, dass das Gebot mir den Tod brachte, das doch zum Leben gegeben war. 11 Denn die Sünde nahm das Gebot zum Anlass und betrog mich und tötete mich durch das Gebot.

Das Gebot: "Von diesem Baum darfst du nicht essen" weckte in Adam und Eva den Wunsch, davon zu essen.
Die Schlange bestärkte sie nur darin, indem sie sie darin bestätigte und bestärkte.

Durch das Sündigen wird der Mensch zum "Knecht" der Sünde, kommt nicht mehr aus ihrem Dienst heraus:

Jak 1, Jak 1:15 Darnach, wenn die Lust empfangen hat, gebiert sie die Sünde; die Sünde aber, wenn sie vollendet ist, gebiert sie den Tod.

Röm 6, 16 Wisst ihr nicht: wem ihr euch zu Knechten macht, um ihm zu gehorchen, dessen Knechte seid ihr und müsst ihm gehorsam sein, es sei der Sünde zum Tode oder dem Gehorsam zur Gerechtigkeit?

Ein wiedergeborener Christ ist aber freigekauft aus der Knechtschaft der Sünde:

Röm 6, 17 Gott sei aber gedankt, dass ihr Knechte der Sünde "gewesen" seid, aber nun von Herzen gehorsam geworden der Gestalt der Lehre, der ihr ergeben seid. 18 Denn indem ihr nun frei geworden seid von der Sünde, seid ihr Knechte geworden der Gerechtigkeit.

14 Denn die Sünde wird nicht herrschen können über euch, weil ihr ja nicht unter dem Gesetz seid, sondern unter der Gnade.

Dazu braucht es keine Besessenheit, um unter die Knechtschaft der Sünde zu kommen.
Und keine Dämonenaustreibung, um davon frei zu werden. 

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Wintergruen am 19.09.2014 23:19

Liebe Hennoch 
ja ich weiß , du hast auch recht, ich wollte nur Pal darauf antworten .. manchmal  muss man auch ein bischen off topic werden, .. Gleich immer für jede Antwort einen neuen Thread aufmachen , das reißt den Zusammenhang  weg...
Entschuldige 

aber nein ich verwechsle keineswegs Besessenheit und Verführung.. das dies Unterschiedliches ist, das ist mir schon bewusst.. 


LG

Re: Was ist Wiedergeburt

von tefila am 19.09.2014 23:14

Ach, das war der schönste Moment in meinem Leben!

Ich war aus einer Notlage heraus schon etwas länger auf der Suche nach Gott, hatte angefangen mal in der Bibel zu lesen und betete u.a.darum, dass er mir vergeben möge, dass ich einfach keine Liebe für Jesus empfinden konnte und Gott mir helfen möge, dass ich Jesus mag.

Gott hat dieses Gebet erhört und mir eines Abends so ziemlich alle meine Sünden von Jugend an einfallen und groß werden lassen.Ich habe so darüber geweint und am schlimmsten über das, dass ich mich nie wirklich vorher für Gott interessiert habe, dass mir das alles wie eine Riesenlast auf den Schultern lag.

Ich habe dann sofort den Versuch gewagt und diese Dinge alle glaubend an Jesus Opfer für mich, zur Vergebung der Sünden im Gebet vor Gott und Jesus gebracht....oder nur vor Jesus und später auch nochmal vor Gott und DANNNNNN als ich das gemacht hatte, da WUSSTE ich, dass alles wahr ist, was die Bibel über Vergebung sagt. Weg war die Sündenlast! Alles vergeben, frei! Ab da habe ich mein Leben mit Gott festgemacht und habe am selben Abend noch einige Dinge geändert, die nicht zu einem Leben mit Gott gehören können. Meine ganze Gesinnung hat sich so geändert, dass ich voller Freude DAS tun wollte, was Gott Freude macht, aus lauter Liebe. Später wurde mir ein Bibelvers wichtig, der besagte: Wem viel vergeben ist, der liebt viel. So hat Gott mein Gebet erhört, dass ich anfangs wegen mangelnder Liebe zu Jesus an ihn geschickt hatte. Heute ist Jesus und Gott der, den ich am meisten liebe und im Herzen und Munde habe.

Jesus hat dann als Hirte und Gott als Vater so viele Wunder in meinem Leben getan, mich aus der damaligen Notlage herausgeführt.

Ich danke Gott, dass Er mich angesehen hat und mein Gebet erhörte und ich danke Gott, dass Er meinem Leben Seinen Sinn gegeben hat und dass es ein Wiedersehen im Himmel gibt und dass das Leben mit Gott immer wieder neu spannend ist. Und es ist wirklich sagenhaft, wie vertraut einem auch gleich andere Gotteskinder sind und wie wir uns trauen, füreinander beten usw, auch wenn man sich das erste Mal sieht - hätte ich früher nie gedacht, dass es sowas geben kann.

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Henoch am 19.09.2014 23:10

Hallo Wintergrün,

Du verwechselst noch immer Verführung und Besessenheit.

Das mit dem Sündenfall wäre ein anderes Thema, denn es hat tatsächlich nur etwas mit Verführung und nichts mit Besessenheit zu tun..

Henoch