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Re: Heilssicherheit - Glaubensgewissheit - alles nur gesunde "Unsicherheit"?

von MichaR am 20.09.2014 11:42

Wenn du wiedergeboren bist, kannst und solltest du ihm sofort vergeben und wennmöglich nicht mit nur Worten, sondern mit dem Herzen!
"seid einander nichts schuldig, als nur einnander zu lieben"  - wenn er in deinen Augen gesündigt hat wieder dich...

zu viel Demut? zuviel Zerbruch? gibts da ne Bibelstelle für?`
Überbetonung - ein Zitieren von Bibelstellen ist für dich eine Überbetonung, weil sie nicht in deine "Lehre" passt?


was ist das für eine Philosophie? die kannte ich bisher noch nicht, sorry?^^

wo schreibt er von instabilität? das ist eine Mutmaßung von dir! Als er schreibt, das er es noch nicht ergriffen hat? - ja, er ist "auf dem Weg, er jagt dem Ziel zu" das ist sehr stabil würde ich meinen. 
was er umschreibt nennt sich in m.A. "Heiligung". Von instabilität zu reden ist schon sehr gewagt und sehr weite Interpretation, die wie es aussieht "aus Mangel an Beweisen" so eine Stelle heranzieht um eigene "Philosophien" zu untermauern. Doch das passt halt einfach net!

Von wo du auch immer deine Lehren herhast, ich bitte dich dringend sie an Hand der Schrift unter ernsthaftem Gebet zu überprüfen, lieber Bruder!
..."und jeden Gedanken unter den Gehorsam Christi" zu stellen. Sonst wird das übel..... (!)

Shalom Geschwister!

und nein, ich ver-urteile nicht, ich be-urteile, wie wir das tun sollen - nicht anhand von Philosophieen oder unbiblischer Lehren, sondern an Hand der Schrift in aller Freundlichkeit und Sanftmut, fall sich das anders lesen sollte! Und auch ich meine nicht es schon ergriffen zu haben, aber auch ich jage mit möglichst immer wieder Blick auf IHN diesem Ziel fixierend (soweit ich das vermag) entgegen.....

Gesunde "Glaubens-Unsicherheit"

von Pal am 20.09.2014 11:28

Liebe Salona, ja du hast mich richtig verstanden.
Nachdem mich Cipher wieder einmal als bösen, gefährlichen Lügner hinstellt, verzichte ich auf weiteren Austausch mit ihm.
=========
Aber mit Dir tausche ich mich natürlich sehr gerne aus!

Du hast ganz recht, man kann sogar mit Demut und hochstilisierten Zerbruch auf der Nase landen. Denn es gibt wohl nichts, was ein Mensch nicht noch verbiegen und durch Einseitigkeit/Überbetonung verderben könnte. Oder nicht?

Darum ist es für mich gut sich immer die beiden Seiten, einigermaßen harmoisch, vorzuhalten. Gottgleichheit und Nichtigkeit.
Gesunde eigenen Instabiliät und gesunde Stabilität in Christus.

Paulus schreibt in den bereits zitierten Stellen von einer eigenen Instabilität. Aber auch von der wunderbaren unveränderbaren Stabilität im HERRN. Beides zusammen klingt wie ein Paradox und fügt sich doch in Harmonie in einander. Und gerade das finde ich so toll!

Das kann wohl möglich sein, muß aber nicht so sein!
Statt dessen können die vielzähligen alltäglichen Zerbrüche in meinem Leben bringen mich zu einer festen, kerngesunden Überzeugung eigener Jämmerlichkeit, für die das passendste ist: Ich sterbe täglich!

Re: Heilssicherheit - Glaubensgewissheit - alles nur gesunde "Unsicherheit"?

von MichaR am 20.09.2014 11:25

entschulidge, den Satz kenne ich von Gegnern der Heilssicherheit. 

mir ist hierbei unbegreiflich, wie man nur so was sagen kann - zumal das ja die Selbstvernichtung bedeuten würde - wie man auf so was bestehen kann, was unleungnebar negativ ist und den Glauben verdirbt und unsicherheit bringt - warum versuchen Menschen, die sich Christen nennen, so was sogar noch zu beweisen - entgegen der Schrift ???

Geht mir nicht in den Kopf - wie man an so einer üblen Lehre festhalten kann und sich damit ja wehement selbst "abschießt" *kopfschüttel*

Wir sind nicht nur in seiner Hand, wir sind auch
versiegelt - ein Sigel übrigens das nur Christus selbst brechen kann.

Mir ist es aber zu mühsig jedesmal die Bibel zu rezitieren, allein die Versiegelung sollte ausreichen, und sein Wort, das NIEMAND kann....auch DU SELBST nicht!  "keine Macht" - da ist der winzige Mensch ja wohl mit einbezogen oder nicht? Keiner - niemand....!
= Es ist ausgeschlossen.

Wer aber noch immer nach Werksgerechtigkeit trachtet, klar, da macht das dann Sinn, das der andere, die schon Heilssicherheit haben davon runterziehen will auf seine Ebene- in der man ja nicht sicher sein kann, ob die Werke denn ausreichen...
Aber es gibt kein Rühmen, das ist ausgeschlossen!

Es gibt keinerlei Anrecht auf Errettung, keinerlei! überhaupt gar keine! sonst wäre Gnade nicht mehr Gnade!

Vgl. Eph. 2,8 u.v.

Und er erbarmt sich, wessen ER sich erbarmt, er zieht wen er zieht. ---> alles reine Gnade - ausschließlich - und da hakts wohl!

Shalom Geschwister!

Re: Besessene Wiedergeborene?

von solana am 20.09.2014 11:14

Ja, das finde ich auch sehr schade, liebe Wintergruen, so heftig waren die Streitereien doch nicht, und es gibt doch auch sehr viele Punkte, an denen wir übereinstimmen, so dass es doch auch möglich sein müsste, miteinander zu reden .....

Vielleich überlegst du es dir ja nochmal in Ruhe, wenn du ein bisschen Abstand und Ruhe gefunden hast.
Unterschiedliche Perspektiven machen Diskussionen doch interessanter  .
In jedem Fall aber wünsche ich dir alles Gute und Gottes Segen weiterhin und ich würde mich freuen, wenn du dich doch wieder anmeldest.
Liebe Grüsse
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Besessene Wiedergeborene?

von cipher am 20.09.2014 10:55

Das finde ich wirklich schade, Wintergrün. Aber ich glaube, dass Du da zu viel "zwischen den Zeilen" gelesen hast. Soweit ich mich erinnere, hat Dir niemand nahegelegt, keine Gegenargumente zu bringen. Aber die gelesenen Argumente etwas genauer prüfen, das wäre gut, und dabei die Bibel zu Hand zu nehmen.

Ich wünsch' Dir alles Gute und Gottes Segen auch weiterhin.

Re: Besessene Wiedergeborene?

von pausenclown am 20.09.2014 10:48

Nix neues hatten wir schonmal, bis zum nächsten msl bye bye

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Wintergruen am 20.09.2014 10:25

off topic 

so ihr Lieben , habe nicht lange gebraucht zu überlegen  . ich werde das Forum  verlassen . Ich bin sowieso meist nicht eurer Meinung  und bin mit der  protestantischen Lehre auch nicht eins.. Kann es nicht sein und werde es auch niemals sein  und werden .. Eher sollte  mich der Blitz der Treffen, als  das ich von der Wahrheit und dem was Christus hinterlassen und gegründet hat mit seinen Aposteln  abdriffte ... Ich denke mir : Jedem das Seine  und alles zu seiner Zeit... Wünsche euch alles Liebe ...

LG  

Re: Heilssicherheit - Glaubensgewissheit - alles nur gesunde "Unsicherheit"?

von Wintergruen am 20.09.2014 10:16

Liebe Solana 

danke für deine liebe Antwort, aber sie passt nicht zu meiner Frage... und geht an ihr vorbei deine Antwort.. aber egal... ist nur mein Empfinden,, da ich eh unbiblisch bin und dies und jenes nicht annehme von dem was ihr so schreibt .. ( nicht die Bibelverse,, die nehme ich alle an in meinem Herzen )  halt eben das was ihr so  nach eigenem gutdüngen  und wohlwollen begründet ..

STIMMT .. das hat Jesus gesagt..  aber der Mensch ist nicht gezwungen bei ihm zu bleiben.. wenn er bei Gott bleiben möchte, dann wird niemand ihn aus seiner Hand reißen.. Der Mensch kann sich aber selbst losreißen ... 
aber nun gut,,, ich werde  mir Gedanken machen ob es einen Sinn mach  noch hier zu bleiben .. weiterhin zu schreiben ,,  

LG  

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Wintergruen am 20.09.2014 10:07

Liebe Cleo  und auch an alle anderen ...

ja liebe Cleo das hast du geschickt und gut verpackt.. 

dann ist es wohl besser ich schreibe nichts mehr,,,vielelicht ist das sogar ein Wink, das ich lieber das Forum verlassen sollte..da ich vom anderen Stern bin ...und nicht immer mit euch übereinstimme...  ich werde mir Gedanken darum machen.. aber soviel Anfeindung zwischen den Zeilen , soviel Sarkasmus  von manch einen hier, soviel diese und jenes...
das wird für GUT empfunden.. dann heißt es : Ach Wigrü,  ist doch alles in Liebe ,, du kannst doch damit umgehen... ..ja das kann ich in der Tat,, dennoch kann ich nicht die Augen verschließen und vieles davon für gut finden ..

Die Unterstellung das ich mich nicht nach der Bibel orientiere zwischen den Zeilen, das ich dieses und jenes nicht annehme,wie oft geschrieben, das meine Gemeinde in der ich bin unbiblisch ist nur weil ich nicht immer  eurer Meinung bin,, die noch lange nicht immer biblisch ist  lässt auch zu wünschen übrig...Gegenargumente sind nicht erwünscht  und ich werde dazu aufgefordert diese am besten nicht zu erwähnen .. Aber nun gut .. jedem das Seine ....ich bin nicht beledigt, oder ähnliches. es ist nur eine traurige Feststellung 

alles Liebe euch .. vielleicht bin ich ja vom Teufel besessen ...  während ihr die geretteten seid.. 



LG 

Re: Heilssicherheit - Glaubensgewissheit - alles nur gesunde "Unsicherheit"?

von solana am 20.09.2014 10:07

Hallo Wintergruen
Mutti hat ja auch nicht gesagt: "und sie werden in Ewigkeit nicht verlorengehen, und niemand wird sie aus meiner Hand reißen. Mein Vater, der sie mir gegeben hat, ist größer als alle, und niemand kann sie aus der Hand meines Vaters reißen."

Und selbst wenn sie es gesagt hätte, könnte sie das nicht garantieren - Aber daran, dass Gottes sein Versprechen auch einhalten kann, zweifle ich nicht.
Zweifels du daran?
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver