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Re: Besessene Wiedergeborene?

von marjo am 18.09.2014 10:28

Hallo pausenclown,

Deine besondere Form von Humor mochte ich schon immer.  

Mir wäre es allerdings lieber gewesen Du hättest Deinem lustigen Teil noch den einen oder anderen Aspekt aus Deiner Erkenntnis und Erfahrung begefügt.


lieben gruß, marjo 

Re: Besessene Wiedergeborene?

von pausenclown am 18.09.2014 10:14

hi und ach marjo,

ich liebe die privatelogik, vorallem meine, sie sagt auch aus, so wie ich es sehe ist es richtig und lese ich was die schrift asusserhalb meiner privatenlogik schreibt, vielleicht sollte ich die bibel meiner privaten logik anpassen............ 

der mensch ist dafür selber verantwortlich das er sündigt? auberle, ich dachte immer die ausserirdischen sind schuld, sie beschiessen uns mit protonenkanonen und daher.......

ich habe in meiner nachbarschaft, naja da dachte ich, es sind ausserirdische und bum, bum, ohje da muss ich es wohl nochmal über denken.   


lg pausenclown     

Re: Besessene Wiedergeborene?

von jonas.sw am 18.09.2014 10:04

Hallo,

Mir fällt da noch 1.Korinther 3,1-3 ein. Da sagt Paulus,
das er denen nur Milch zu trinken geben kann, weil die
da als Christen fleischlich wandeln und nicht geistlich.

Es kann also gut sein, das man Christ ist, aber trotzdem
dem Streit, der Eifersucht Raum gibt.

Grüße Jonas

Re: Besessene Wiedergeborene?

von marjo am 18.09.2014 09:57

Das kannst Du gerne so sehen, aber es ist falsch und wird darüber hinaus durch keine einzige Bibelstelle gedeckt. Wir Menschen sind Sünder, daher sündigen wir. Die Verantwortung dafür tragen wir, nicht irgendwelche Dämonen.

gruß, marjo 

Re: Maria ist die Mutter Jesu, aber auch die Mutter Gottes??????

von pausenclown am 18.09.2014 09:54

hiho,


sicherlich hat gott nicht  mari einfach so ausgewählt, maria musste eben auch aus dem hause david stammen, die prophten haben ja zusammen gefasst darüber geschrieben , dass der messias aus dem hause davids kommt.
jetzt aber ein kleines problem, die direkte linie davids durfte aber nicht mehr den thron besteigen oder an die macht kommen. der letzte aus der linie was jojachin und dieser wurde verflucht.
maria aber kommt aus dem hause davids aber aus einer seitenlinie  nathan, josef kommt auch aus dem hause davids und aus der linie david und jojachin kommt in josefs stammbau vor.


wie viele frauen erfüllten diese anforerungen? jungfrau, haus david, nicht aus er linie über jojachin? keine ahnung

aber eins kann ich mit sicherheit sagen, als jesus den anspruch, er ist der messias deutlich machte, sind bestimmt mehr wie 3 schriftgelehrte in den tempel gewackelt und haben mal im geschlechtsregister nachgeschaut und hupps, maria ...........


lg pausenclown           

Re: Zwei Perspektiven der Liebe und Gottes Reue

von Pal am 18.09.2014 09:52

Wie ihr ja wißt bin ich ein "Fan" von Paradoxien.
Wenn ich etwas finde, was menschlich Paradox scheint, dann staune ich immer wieder darüber, wie unser großer Gott solche Paradoxien aufs wunderbarste in seiner Person vereinen kann.

Das erstaunlichste Pardox ist dabei wohl, wie ein Mensch gleichzeitig Gott sein könne? Das allein ist schon ein Widerspruch in sich selbst. Und doch ist bei Jesus Christus nichts unmöglich! - Hallelujah!

Nun das Paradox, welches ich heute meine beschreibt sich wie folgt:

1Sa 15:29 Auch lügt der Held in Israel nicht, und es gereut ihn nicht; denn ER ist nicht ein Mensch, daß ihn etwas gereuen sollte.

Es erscheint wohl mehr als logisch, das es für Gott nichts gibt, was ER bereuen müßte. Wenn ich nämlich etwas bereue, dann habe ich einen Fehler gemacht, der mir leid tut. Oder nicht? - Doch unserem absolut wunderbaren Gott unterlaufen eben keine Fehler, wie uns Menschlein!

Aber im gleichen Kapitel lese ich etwas erstaunliches:
1Sa 15:10 Da geschah des HERRN Wort zu Samuel und sprach: 1Sa 15:11 Es reut mich, daß ich Saul zum König gemacht habe...
Es gibt sie also doch, die "Reue Gottes"! - Der Schmerz über etwas, was einem Leid tut, weil es dermaßen schief gelaufen ist. Diese Reue empfand Gott auch bei der Erschaffung seiner absolut guten Schöpfung:

1Mo 6:5 Da aber der HERR sah, daß der Menschen Bosheit groß war auf Erden und alles Dichten und Trachten ihres Herzens nur böse war immerdar, 1Mo 6:6 da reute es ihn, daß er die Menschen gemacht hatte auf Erden, und es bekümmerte ihn in seinem Herzen, 1Mo 6:7 und er sprach: Ich will die Menschen, die ich gemacht habe, vertilgen von der Erde, vom Menschen an bis auf das Vieh und bis auf das Gewürm und bis auf die Vögel unter dem Himmel; denn es reut mich, daß ich sie gemacht habe.

Gottvater "läßt es nicht kalt", wenn die Menschen sich verderben. Es berührt sein Herz. Es schmerzt IHN sicher auf unbeschreibliche Weise. Doch deshalb bleibt er trotzdem der ALLERHÖCHSTE, dessen "Reue" nicht bedeutet, das IHM etwas "aus dem Ruder gelaufen" wäre!

Mit der schrecklichen, allumfassenden Vernichtung seiner eigenen Werke brachte ER damals doch den "Funken des Heils", der schlußendlich über alle Bosheiten aufs aller erstaunlichste triumphiert:
1Mo 6:8 Aber Noah fand Gnade vor dem HERRN.

Genauso triumpfiert auch Golgatha über aller menschlichen Sündhaftigkeit.

Re: Besessene Wiedergeborene?

von cipher am 18.09.2014 09:48

Das ist nicht richtig. Das ist zwar eine willkommene Erklärung für die Sünde, aber dennoch ist die falsch. Des Menschen Herz ist böse von Jugend an. 1. Mos. 8, 21 Und der HERR roch den lieblichen Geruch, und der HERR sprach in seinem Herzen: Ich will künftig den Erdboden nicht mehr verfluchen um des Menschen willen, obwohl das Trachten des menschlichen Herzens böse ist von seiner Jugend an; auch will ich künftig nicht mehr alles Lebendige schlagen, wie ich es getan habe.

Das Herz der Menschen selbst ist böse!

Das ist eine wirklich entsetzliche fette Lüge, die man Dir da aufgetischt hat und liest sich nach einem schlimmen Aberglauben! Noch dazu entspricht diese Aussage nicht dem Wort Gottes. Alles, was Du da aufzählst, entspringt den Herzen der Menschen. Es wurde hier schon mehrfach eingeräumt, dass der Mensch - der fleichliche Mensch - den Einflüsterungen des Widersachers immer wieder zum Opfer fällt. Das ist unstrittig. Doch dass es hier keine Befreiiung von Dämonen geben kann, ist wirklich blanker Unsinn. Kein Mensch, der vom Heiligen Geist in Besitz genommen wird, kann gleichzeitig von einem Dämon besetzt werden. Und auf gar keinen Fall darf man den Fehler machen, psychische Erkrankungen irgendwelchen Dämonen zuzuschreiben. Es scheint, als sei das Mittelalter noch mitten unter uns...

Sucht, liebe Wintergrün, ist eine Krankheit - keine "Besessenheit" - wer erzählt Dir all diesen fürchterlichen Unsinn? Suchtmittel machen deswegen süchtig, weil sie so raffiniert konstruiert sind, dass der Körper sie in seinen Stoffwechseln einbaut, als wären es lebenswichtige Stoffe. Das mach es so schwer, davon abzulassen.

Und nochmal: Es gibt keine von Dämonen besessen Christen! Wer immer Dir diese Lüge erzählt, den schick' zum Mond.

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Henoch am 18.09.2014 09:33

Hallo Stefan,

Zitat Stefan: Wir lassen uns mehr und mehr füllen mit dem Heiligen Geist, auch dort, wo er bisher nicht Raum hatte. Auch dort, wo wir möglicherweise noch dämonisch belastet waren.

Wir bekommen den heiligen Geist nicht stückchenweise, sondern völlig. Aber wir lassen ihm keinen Raum wegen unserem Ego. Dazu braucht es Satan nicht oder meinst Du, der darf neben Gott in uns sitzen?

Henoch 

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Wintergruen am 18.09.2014 09:31

guten morgen  ihr Lieben 

 das sehe ich keineswegs so.. Jede Sünde hat dämonische Herkunft. Würden uns Dämonen nicht die sündigen Gedanken in uns erwecken, so würde der Mensch auch nicht zur Sünde verleitet werden können. Die Sünde kommt von Dämonen , der Mensch führt sie nur aus .
Deshalb ist eine absolute Befreiung von Dämonen kaum möglich in unserem Erdendasein. Wir können nur  im Laufe der Zeit , mit Hilfe des Herrn, so manche Dämonen besiegen wie z.b den Dämon der für die Trunksucht zuständig ist, oder den Dämon der Fresssucht, den Dämon des Neides, des Zornes und so weiter... Und selbst wenn wir diese Dämonen besiegt haben durch den Herrn,, EINER jedoch wird immer bleiben...der Dämon der schändlichen Gedanken ...denn von daher entspringt jede Sünde..
Besessenheit in der Sünde bzw. vom jeweiligen Dämon bedeutet vielmehr das man sich dem kaum entziehen kann.. Der Mensch findet schwer zur Umkehr , kann sich nicht von der Sünde lösen .. Sucht ist z.b. ein Besessensein eines Dämons ..wobei er dennoch Christ sein kann 

Es gibt aber auch eine andere Art von Dämonenbesessenheit . Die äußert sich ähnlich beim Menschen als hätte er Epilepsie ,, oder mit Wahnvorstellungen , oder auch das er Schatten an der Wand sieht, Stimmen hört.. unmögliche Dinge in der Wohnung und Umgebung passieren... 

LG

Re: Besessene Wiedergeborene?

von solana am 18.09.2014 09:25

Guten Morgen
Ich denke auch nach wie vor, dass es am Verständnis des Wortes "Besessen" liegt.
Wenn man den heutigen Sprachgebrauch "im Hinterkopf" hat wie bspw:

Beispiele aus dem Duden zitiert nach: http://www.duden.de/rechtschreibung/besessen

dann kennt das jeder und man versteht darunter eher ein "sich beherrschen lassen" von etwas, etwas (zB einer Idee) die Macht über sich einzuräumen.
Das kann auch bis in tiefe Abhängigkeiten führen, aus denen man ohne fremde Hilfe kaum wieder haraus kommt.

Aber das ist etwas anderes als  in der usprünglichen Wortbedeutung beinhaltet:

(Duden, s.o.)

Im "Besitz" eines Dämönen sein.

So befreiend ist die Botschaft.
Im Römerbrief knallhart ausgedrückt in bezug auf die Sünde:

Röm 6, 16 Wisst ihr nicht: wem ihr euch zu Knechten macht, um ihm zu gehorchen, dessen Knechte seid ihr und müsst ihm gehorsam sein, es sei der Sünde zum Tode oder dem Gehorsam zur Gerechtigkeit?

Das ist der Zustand eines jeden Menschen, er ist "im Besitz" des Herrn, dem er sich freiwillig ausgeliefert hat.
Aber in Christus sind wir "freigekauft".
Deshalb haben Sünde und Tod kein "Anrecht" mehr auf uns, selbst wenn wir eine Sünde tun und damit unserem alten Herrn Macht über unser Leben einräumen. Durch die gewährte Vergebung  erlischt der "fremde Anspruch".

6, 14 Denn die Sünde wird nicht herrschen können über euch, weil ihr ja nicht unter dem Gesetz seid, sondern unter der Gnade. 

Das ist kein Freibrief zum sündigen, im Gegenteil - wer sich freikaufen lässt, "stirbt" damit seinem alten Dienstherrn ab:

6, 1 Was sollen wir nun sagen? Sollen wir denn in der Sünde beharren, damit die Gnade umso mächtiger werde? 2 Das sei ferne! Wie sollten wir in der Sünde leben wollen, der wir doch gestorben sind? 

Und hat "Leben" nur durch seinen neuen Herrn und in seinem Dienst.
Aber die Befreiung ist so radikal und endgültig, als wäre er tatsächlich schon gestorben, niemand "Fremdes" kann mehr einen "Besitzanspruch" geltend machen.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver