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Re: Wortkette (4)

von Ulli am 01.09.2014 18:39

Stellungsnahme

Re: Wortkette 2 (biblisch)

von Ulli am 01.09.2014 18:37

Gastfreundschaft

Vergesst nicht, Gastfreundschaft zu üben! Denn ohne es zu wissen haben manche auf diese Weise Engel bei sich aufgenommen.

Hebräer 13,2 Hoffnung für alle

Re: Einfach "ja" zu Jesu Angebot sagen - und das war's schon?

von Wintergruen am 01.09.2014 18:36

nochmals auf den Anfang zu kommen.. mich schockiert es einfach wenn ihr denkt ihr seid jezt schon gerettet .. Und um das zu verstehen, warum ihr so denkt, unterhalten wir uns.. über Glauben, Gnade und Demut.. Verdienst oder kein Verdienst...Das ewige Leben ein Geschenk oder doch nicht geschenkt....

Wenn Demut in der Natur der Sache liegen würde, wie solana meinte, dann müsste jeder gläubige auch demütig sein.. Aber das ist nun mal nicht der Fall.. Selbst Zachäus , obwohl er glaubte besaß keine Demut... Demut ist ein Fundament aller Tugenden.. Tugenden müssen wir uns aneignen mit Hilfe Gottes und Demut ist eine der Wichtigsten überhaupt.... Erstmal sehe ich hier ,,na wie eine Art ,Verdienst... ich weißnicht wie ich das ausdrücken kann.. ABER Gott sagt ja: dem Demütigem schenke ich meine Gnade.. Alleine hier wird doch deutlich das sie evtl. doch nicht  JEDEM zugeteilt werden kann... WAS verstehe ich hier bitte falsch.. Ich bitte euch mir das wirklich zu erklären ...Und damit die verbundene Frage,, wie kommt es das ihr dennoch denkt, ihr seid jetzt schon gerettet ???

Dann steht doch noch  wer das Reich NICHT erben wird.. aber warum ??? Wo bleibt hier die Gnade ?? Und erfüllen Christen DAS was dort steht um das Reich im Umkehrschluss zu erben ??? Ihr versteht die Sache irgendwie nicht ...

LG 

 

Re: Einfach "ja" zu Jesu Angebot sagen - und das war's schon?

von solana am 01.09.2014 18:27

Liebe Wintergruen

Auf den Punkt, wie Glaube und Werke zusammenhängen, habe ich dir ja schon hier geantwortet.

http://www.glaube-community.de/forum/einfach_ja_zu_jesu_angebot_sagen___und_das_war039s_schon-16384685-t.html#16449488

Natürlich sind Werke nötig, denn wie du schon schreibst, ist Glaube ohne Werke "tot", ist "blosse Theorie"/Gedankenspielerei ohne Umsetzung im Leben. Sogar mehr noch:

Und da - wie ich dir in anderen Posts schon aufgezeigt habe (auch anhand von Bibelstellen belegt), wir nicht leben können, ohne etwas zu tun und es kein "neutrales" Tun gibt, handeln wir entweder als "Knechte der Sünde und des Todes" oder als "Knechte Gottes". (zB Röm 6, 16-18, aber eigtl das ganze Kapitel).
Es ist unmöglich, mit dem Mund Gott als seinen Herren zu bekennen und mit dem Handeln sich in den Dienst der Sünde und des Todes zu begeben bzw zu bleiben. Das ist kein Glaube, sondern ein leeres Lippenbekenntnis, eine Lüge.

Aber die Werke sind nicht Voraussetzung für die Gnade - denn wenn wir sie aus eigener Anstrengung heraus vollbringen könnten, hätten wir doch gar keine Gnade nötig.

Über die "Werke" des Gesetzes heisst es:

Röm 7,7 7 Was sollen wir denn nun sagen? Ist das Gesetz Sünde? Das sei ferne! Aber die Sünde erkannte ich nicht außer durchs Gesetz
...
12 So ist also das Gesetz heilig, und das Gebot ist heilig, gerecht und gut.
...
14 Denn wir wissen, dass das Gesetz geistlich ist; ich aber bin fleischlich, unter die Sünde verkauft.

Und hier liegt der "Hase im Pfeffer":
Das Gesetz ist "geistlich, heilig, gerecht und gut" - wie alles, was göttlichen Ursprungs ist.
Wir Menschen sind aber "fleischlich, unter die Sünde verkauft", sind der Sünde und dem Tod als Knechte verfallen (vgl Röm 6), deshalb bedarf der Mensch der Erlösung aus dem Machtbereich der Sünde und des Todes, um überhaupt in der Lage zu sein, das Gesetz zu halten und entsprechende Werke zu tun.
Also muss er vorher erlöst und gerechtfertigt sein, bevor er entsprechende Werke überhaupt tun kann.

Wie ich dir immer wieder betont habe: erst Rechtfertigung aus Gnade und das Geschenk des neuen Lebens (unverdienterweise) => dann leben des neuen Lebens - und das bedeutet notwendigerweise: Werke im Dienst und Gehorsam Gottes in Übereinstimmung mit dem Gesetz. Also sind die Werke Folge nicht Voraussetzung der Rechtfertiung.

Nur so gehts.
Denn nur das neue Leben ist "geistlich", wie auch das Gesetz.

Den "alten, fleischlichen Menschen" haben wir aber immer noch "an der Backe" und der zieht uns oft genug herunter in die alten Bahnen und versagen immer wieder mal.
Dann kann uns die Sünde aber nicht mehr versklaven, weil wir ja einem anderen Herrn gehören und von ihm Vergebung empfangen.

Röm 6,14 Denn die Sünde wird nicht herrschen können über euch, weil ihr ja nicht unter dem Gesetz seid, sondern unter der Gnade.

 

.

Genau - niemand, der Sünde tut, kann das Reich Gottes erben.
Denn wie in dem verlinkten Beitrag ausgeführt (AT Stellen) steht auf Ungeorsam gegenüber Gottes Gesetz "Fluch und Tod" statt "(ewiges) Leben und Segen.
Nur wer Vergebung empfängt und das aus Gnade neu Geschenkte Leben, der ist von Fluch und Tod erlöst.

Das neue Leben muss aber auch angenommen und gelebt werden - im Dienst und unter der Herrschaft des neuen Herrn - der allein die Herrschaft der Sünde und des Todes gebrochen hat und stärker ist. Verlassen wir seinen Dienst , verweigern wir ihm den Gehorsam, haben wir der Herrschaft der Sünde nichts mehr entgegen zu setzen und sind dem Fluch und dem Tod verfallen.

ich hoffe, jetzt ist es ein wenig klarer geworden.
Wenn nicht, weiss ich auch nicht mehr weiter ....
Gruss
Solana

 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: ...warum der der Teufel nicht gerettet wird ?

von tefila am 01.09.2014 17:52

Zur Frage warum der Teufel nicht gerettet wird: Weil Gott es in der Bibel auch noch hier sagt:

Mt. 25,41.46:

Vers 41Dann wird er auch sagen zu denen zur Linken: Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln!

Vers 6 Und sie werden hingehen: diese zur ewigen Strafe,...

Re: Einfach "ja" zu Jesu Angebot sagen - und das war's schon?

von Wintergruen am 01.09.2014 17:49

Lieber MichaR
schon bevor du  mir geantwortet hast, habe ich meinen Beitrag der an dich persönlich ging mit dem Urchristentum gelöscht. Ich wollte nämlich gar nicht dir das schreiben...und schon gar nicht wie ich geschrieben habe. Wenn zu den Konfessionen DAS wie  und was du es geschrieben hast DEINE Meinung ist,, dann ist es ok, jedem das Seine.. wie gesagt.. Ich bin halt anderer Meinung und bin dem Urchristentum treu geblieben..   

so nun zu deinem Beitrag  bzw. Antwort: 

 ähm,jetzt sprichst du ja die Gnade an... Nochmals:: Gott schenkt jedem seine Gnade WEM er will..... DAVO'N 'BIN ICH AUCH ÜBERZEUGT.... Auch ganz ohne Verdienst oder sonst etwas.. ICH glaube sogar wenn ER will auch einem Atheisten die Gnade schenken kann wenn ER will.. um das jetzt mal zu verdeutlichen .

Was ist mit der Rettung und JETZT schon GERETTET sein ..?? DAS ist viel mehr meine Frage gewesen....Aufgrund der genannten Bibelverse... Natürlich spielt die Gnade hier auch eine Rolle,, jedoch  WEIL er eben die GNADE denen schenken kann WEM er will, .Wobei DU eher sagst,, Alle werden aus Gnade gerettet ...und Du schließt ja sogar hier auch den Glauben aus im Gegensatz zu allen anderen hier,.kann ich dich erstmal verstehen wenn du denkst Du bist schon gerettet ..

Ehebruch beispielsweise ist fast bei jedem 3. laut Statistik . .. Egal ob Christ oder Atheist... kann der wenn der wiedergeboren ist und erst DANN die Ehe bricht sagen er ist schon gerettet ???  Und wenn die Gnade ein Geschenk ist, was sie ja auch ist,, weil ALLE Sünder sind, auch die Ehebrecher, ,,warum steht in diesen Versen nicht,  das man sich keine Sorgen machen braucht denn wir bekommen die Gnade.. sind ja wiedergeboren und glauben und Gnade ist ein reines Geschenk ohne Bedingung..aber brich nicht die Ehe ist eine Forderung um gerettet zu werden   ... oder bricht KEIN Christ die Ehe ???
Zum EINEN .. steht : Derjenige wird das Reich nicht erben,,  DAS IST SO SONNENKLAR...Dann steht doch : Die Gnade ist ein Geschenk und KANN jedem zugeteilt werden vorallem die die glauben werden ewiges Leben erhalten  .. WER kann jetzt sagen  wenn er die Ehe gebrochen hat, Christ ist , Er ist JETZT schon  gerettet ??? 
Und lästern tun wir  auch sehr oft.. alleine wenn wir schon uns über die und jenen  mit unserem Nachbarn unterhalten, fängt Lästerei an .....und es steht: das diejenigen NICHT das Reich erben werden ....wer kann sich jetzt auch hier sicher sein, er bekommt die Gnade geschenkt um zu sagen... er ist JETZT schon gerettet...?? Oder sind alle gläubigen Sündenlos ? Wohl kaum...

Warum also sind HIER Bedingungen an Gläubige um das Reich erben zu können,   wenn wir erettet werden durch die Gnade..???

und ich sagte doch: ich will oder muss es nicht mal sooo vertiefen.. cleo wollte ja das ich´aufhöre,, darauf Solana, was es bringen würde, wenn ich nicht antworte und deshalb diskutieren wir noch darüber,, Wenn aber kein Interesse besteht,, ist doch auch in Ordnung..

Re: Wann kam das Christentum nach Deutschland?

von MichaR am 01.09.2014 17:47

naja, in Rom waren se ja schon mal, etwa die Brüder die Paulus empfingen, als er nach Rom gebracht wurde um verurteilt zu werden.

Von dort aus war es nicht so weit nach dem "Frankenlande" oder wo das "Reich dt. Nationen" mal herkam (nicht nur Franken, das ist klar, bitte ergänzen)

Die expansiven Römer hatten ja auch in Augsburg etwa und weiter nach oben auf der Karte sehr bald befestigte Römerlager. Wobei das mit Augsburg so eigendlich nicht stimmt: ME war das große Lager zuerst da und die "romanische" Straße und wurde schließlich zu Augusta Videlicorum oder so ähnlich. Das war etwa um das Jahr 0 rum.

ME. war da die Nähe doch schon sehr einladend für Evangelisten und Christen die befestigten und recht bequemen Steinstrassen mit ihren Kärren zu befahren. 

Re: Erwachsenentaufe Freikirche

von MichaR am 01.09.2014 17:19

also ich freue mich, das es nun so geklappt hat für dich!
Da hat der HERR unser und dein Gebet erhört und möchte dies so haben wie es aussieht, nicht?

Im Hallenbad, das finde ich eine ganz gute Idee, denn dann gibt man nicht nur der unsichtbaren Welt Zeugnis von seiner Liebe, sondern auch der sichtbaren gleich mit! JA, das ist SCHÖN!

freu dich drauf...

und ähm, ne also einmal langt, wie Marjo sagt, alles andere hätte für mich dann wieder nen kitschigen Beigeschmack.
Wenn Christus so ein "Theater" wollte, hätte er uns dazu angehalten. Nein einmal, dann aber echt und gut!

shalom! 

Re: wann wendet gott sich vom menschen ab?

von MichaR am 01.09.2014 17:13

alle! 

Der christliche Glaube ist, wie erwähnt, mE. keine Religion, man kann sich selbst nicht erretten oder dem Himmel näher bringen, wie in den Religionen. 

Glaube mit dem Verstand ist nicht Glaube mit dem Herzen, der errettet - auch die Dämonen "glauben" und sehen IHN sogar!

von MichaR am 01.09.2014 17:03

so, wieder etwas aufgetankt...

jetzt denke ich hab ich dich, wie du denkst, liebe Wintergrün:
Nein die Gnade bekommen wir auch nicht....
Wir erhalten sie nicht weil wir glaubte oder sonstwas taten, denn dann wäre es Belohnung, nicht mehr Gnade.
Sie wird geschenkt. Da is nix mit einem gewissen Anrecht oder das Gott uns was schuldig wäre.
ER SELBST wurde für uns zur Gerechtigkeit, die vor Gott gilt.

Also das Ur-Christentum waren die Jünger und ihre Familien und alle, die in der Zeit Christus nachgefolgt sind. Da gab es noch keine RKK.
Was ich von mir gebe ist, so nicht gekennzeichnet, eigendlich nur was in der Schrift steht. Meine Meinung kannst, so ich sie doch gegeben habe, einstufen wie du magst, jedenfalls weiter hinten...
Dadurch, das ich diese Warheiten wiedergebe werde ich sicher nicht weiter weg vom Ur-Christentum sein, als solche, die das alles missachten und ihren eigenen eigensinnigen "Gottesdienst" machen.
Betont habe ich versucht nicht persönlich zu werden und habe von einer Institution gesprochen die aus Leuten besteht, denen das heilige Wort der heiligen Schrift scheinbar nicht allzuviel bedeutet, sonst würden sie es tun.
Aber wie gesagt, an den Konfesssionen kann man keine Leute erkennen, oder ob sie widergeboren sind, denn wir kennen nicht ihre Herzen und ihre Beweggründe, allgemein gilt jedoch: je bibelnäher desto bibeltreuer und eben biblischer wird's, nicht?
Wenn ich aber irgendwo den Eindruck gemacht habe, eine eigene Lehre "gemacht" zu haben, so sag mir bitte kurz wo, damit ich darauf eingehen kann!


und ja, wir denken schon, das wir, wenn wir Knabenschänder wären oder Diebe dies nicht bleiben würden, denn als solche würden wir nicht in den Himmel kommen. Genau das steht da jawohl. Doch der Geist wird uns entsprechend korrigieren, wenn wir das zulassen, und das werden wir, wenn wir neu geboren sind. 
Stell dir mal die Extremsituation vor: ich erschlüge täglich mehrere Leute in meinem Wahn und würde aber zu letzt an Christus glauben und damit aber weitermachen bis ich sterbe... Das wäre wohl kaum gerecht, wenn ein solcher in das Heiligtum gelänge oder? 
Zurecht, denn er glaubte zwar das einer Gott ist,- tat aber weiter die Werke der Ungläubigen, und der Feinde Gottes, wie die Dämonen, die ja eben auch glauben (aber,- nun kommt der Unterschied: nicht mit dem Herzen - und nicht gehorchen wollten - und sich nicht vom Wort waschen liesen sich zu ändern = nicht wiedergeboren)
Es sei denn es ist wie immer: es kann prinzipiell alles vergeben werden, auch wenn es ein Wiederholungstäter ist - wenn er es denn jeweils bereuht und vergeben bekommt, da Gott ja alles vergeben kann (Siehe Paulus und/ oder David) Aber diese bereuten und blieben eben nicht solche, die sie mal waren und blieben eben durch den Geist keine Mörder mehr!

- dies aber, sage ich ausdrücklich - sagt nicht der Geist, sondern ist meine Meinung - ich meine aber auch das ich den Geist habe....
Wenn also hierbei wer anders denkt, dann lasst uns das Ganze noch mal anschauen und ggf. tiefer graben, dann hab ich kein Problem mich zu revidieren, da ich auch nur ein Mensch bin. Wir alle machen auch mal nen Fehler...

soweit mein "Senf" zu dem Thema, es sei denn es kommen noch weitere ernstgemeinte Fragen.

Die Gnade sei mit allen!

Edit:
*da der Post auf den es sich bezog freundlicher Weise nun doch gelöscht wurde, habe ich den Bezug durchgestrichen.

*und ja, jeder Christ kann ehebrechen, wie auch so vieles falsch machen oder sündigen, fähig ist er dazu und es geschieht auch, stimmt! Machen wir uns nichts vor. Doch da alles von dem Werk Christi abhängt, ist man einmal errettet und wiedergeboren, wie man - wie Cipher es schon verständlich zu manchen versuchte - wie ein Kind, das nicht mehr in den Mutterleib zurückkann, wie es auch Christus dem Pharisäer klar machte, der letztlich den errettenden Glauben bekam, aus Gnade, weil er das gute Wort im Herzen bewegte - wie Maria übrigens, die dadurch scheinbar gerettet wurde (!!)
Und man wird geboren, einmal - dann ewiges Leben, es endet nicht mehr. Wenn ich als himmlischer Vater einen Sohn auf die Welt bringe bleibt er mein Sohn, wie ein Vater der einen Sohn gezeugt hat. Dieser kann dies nicht mehr rückgängig machen.

*Ich sage nicht das alle gerettet werden. Ich sagte, das alle, die gerettet werden aus Gnade gerettet werden/wurden.

*Das wir uns keine Sorgen manchen müssen, wenn wir bewust gesündigt haben, hat wer geschrieben?
....Sünde ist kein Spass! Das ewige Leben ist deshalb aber nicht in Gefahr, wenn dem so wäre, wären wir übel dran!
wie Paulus übrigens bezüglich des Abendmals sagt, das viele die es unwürdig eingenommen hätten, deshalb erkrankt worden seinen oder gar gestorben sind.
Ich kannte mal einen Christen, der Fixer war. Warum er nicht aufhören konnte, weis ich nicht, jedenfalls war er so kein gutes Zeugnis mehr für den Herrn und Heiland, der ihn recht sicher davon erlöst hätte. 
Wie dem auch sei: er ging sehr bald "nach Hause" zu ihm. Da er auf der Erde wohl eher keinen Nutzen mehr für sich, seine Umwelt und Christus hatte und auch nur gelitten hat.
 
*Lästern...tjo, ne, eigendlich nicht, kein bischen. Doch ja ich tat das sicher auch, sogar massiv und fluchen in allen Formen und Abwandlungen und den Namen d. Herrn missbrauchen mit o.Jeh(sus) oder o Gott, oder o göttchen usw.
Doch das hat mir der Herr sehr bald abgewöhnt und mich eben durch sein gutes Wort verändert.

soviel als Edit und noch hierrein gequetscht, sonst wirds einfach zu viel



Edit2:
wo sind hier Bedingungen? Wie liest du die Schrift? 
Es steht da nur wer nicht reinkommen wird, nicht wer dies nicht tut wird dies und das...
...oben wird es keine Sünder mehr geben, das geht ja gar nicht in Gottes Nähe...

Edit3:
noch ein letztes Mal von mir: es   gibt  keine   Bedingungen - es ist alles (unverdiente) Gnade. Und auch für die Gnade gibt es   keine   Bedingungen.
Man kann sich nichts "erwirtschaften" vor Gott, vor ihm gilt nur eine Gerechtigkeit und die heist

                                                                                      JESUS CHRISTUS


Edit4 (?)

hmmm...gut, dann wars das von mir, denke ich
....wenn DU die Sache verstanden hast und in Christus oder Maria oder wem auch immer in deiner "Kirche" seelig bist, dann brauchst ja keinen Arzt mehr, den brauchen nur die Armen, Schwachen, Kranken, Unvermögenden, die, die in der Welt nichts zählen, der Auskericht sozusagen.

                                      Die Gesunden brauchen ja keinen Arzt und die Gerechten keinen der sie gerecht macht

                                                                                          stimmt!