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Re: Wortkette 2 (biblisch)

von MichaR am 24.09.2014 17:24

anna

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von cipher am 24.09.2014 14:29

Hier wird beschrieben, wie Gott die Regierung in seine Hand genommen hat. Er hatte auf der Erde eine Gerichtsbarkeit aufgerichtet mit mit seiner Autorität ausgestattet. Doch keiner dieser Richter wollte Recht sprechen, selbst die jüdische Gerichtsbarkeit wollte nichts wissen noch verstehen. Sie waren Menschen und sollten wie Menschen sterben. Gott richtete unter ihnen, auch wenn sie Elohim genannt wurden.

Der Hinweis mit Bezug auf Jesus stimmt hier nicht!

Phil. 2, 5 Denn ihr sollt so gesinnt sein, wie es Christus Jesus auch war 6 der, als er in der Gestalt Gottes war, es nicht wie einen Raub festhielt, Gott gleich zu sein; 7 sondern er entäußerte sich selbst, nahm die Gestalt eines Knechtes an und wurde wie die Menschenwurde in Gleichgestalt der Menschen. Gleichgestalt« (gr. homoioma) drückt Gleichheit in bestimmten Dingen aus, aber nicht völlige Gleichheit. Christus wurde Mensch, aber ohne die Sündennatur des Menschen 8 und in seiner äußeren Erscheinung als ein Mensch erfunden, erniedrigte er sich selbst und wurde gehorsam bis zum Tod, ja bis zum Tod am Kreuz.

Da Thomas in Johannes 20,28 zu Jesus sagt Mein Herr und mein Gott! bedarf es eigentlich kaum weiterer Klarstellungen, dassJ esus = Gott war und ist.

Warum wollten die Juden Jesus denn steinigen, als er sagte: "Ehe Abraham war bin ich!"? Weil sie begriffen hatten, was Jesus da sagte.

Jesus wird in der Bibel angebetet, er wird als Gott bezeichnet (vor allem nach seiner Auferstehung) und widerspricht beidem nicht. Entweder hat er hier Gotteslästerung nicht nur geduldet, sondern durch sein Schweigen selber Gott gelästert - oder aber er ist Gott und hat erhalten, was ihm zusteht.

Das zu verstehen ist niemand gezwungen. Was wäre ein Gott, den jeder Mensch mit seinem Verstand erfassen kann, für ein Gott? Er wäre keiner.

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von MichaR am 24.09.2014 14:17

er ist auch nahezu onmiszient, was heist, das er alles weis, außer - das sagt er selber - den Tag des HERRn, der kommen wird. "Den kennt nur der Vater".
Aber darauf würde ich nun keine Lehre gründen auf diesen einen Vers. Und ja - es gibt Unterschiede also, wie es scheint. 
Auf der Erde war er begrenzt im Fleische, also der "Sohn des Nazaräers". Heute ist er allgegenwärtig um nicht wieder das Fremdwort zu gebrauchen, er kann zu jeder Zeit überall sein, wie wir sicher wissen, oder?
Aber wie Solana schon sagt, das ist ein Gebiet das auf dünnes Eis führt, ... Jedenfalls sieht man in ihm den Vater und das genügt mir!
Und ER ist auch der Weg zum Vater.
Und sein Geist ist der heilige Geist. Diese drei sind eins. Wenn wir uns hierin eins sind, ist ja alles wichtige erreicht!

Und ich habe ihnen gegeben die Herrlichkeit, die du mir gegeben hast, daß sie eins seien, gleichwie wir eins sind, Johannes 17.22


Shalom Geschwister.

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von marjo am 24.09.2014 14:10

Gut, da niemand meinen Beitrag zum Heiligen Geist weiter oben widersprochen hat, was biblisch auch nicht anders erwartet war, gehen wir zum Sohn weiter.

Vorab zum Begriff "Trinität" oder "Dreieinigkeit". Die Begriffe sind mir vollkommen wurscht. Es genügt allein sich Jesus in der Bibel anschzuschauen. Was er sagt und was er tut und was andere Personen in der Bibel zu ihm sagen und er nicht widerspricht. An keiner Stelle behauptet Jesus von sich, er sei Gott. Auf diese Tatsache ritten und reiten viele schlaue Leute herum. Sollen sie, es ändert nichts. Jesus ist Gott. Die Dinge die er tut, kann nur Gott tun. Einige der Dinge die er sagt, kann er nur sagen wenn er Gott ist oder ein erbärmlicher Lügner. Letzteres ist wohl auszuschließen. Zum Beispiel ist Jesus omnipräsent in der Zeit (Joh 8,58), was von Teilen seiner Zuhörer gleich mit einem Mordversuch beantwortet wird. Die Beispiele lassen sich fortführen.

Was und wie auch immer sich Gott "zusammensetzt". Sowohl der Vater als auch der Sohn als auch der Heilige Geist sind als Personen und als Gott in der Bibel eindeutig zu identifizieren. Darüber hinaus gibt es nur einen Gott. Wie man das nennt... ist mir total egal. Ich nenne es "unmöglich", was aber total in Ordnung ist... schließlich denken wir hier über den Ewigen nach und nicht über beschränkte Menschen.

gruß, marjo

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von MichaR am 24.09.2014 13:58

zustimm! (wenn man nicht nur mit dem Verstand glaubt sondern mit dem ganzen Herzen, wie es im Römerbrief klar wird!) Jawohl.

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von Sprueche8 am 24.09.2014 13:55

Hallo Christof,

Du hast es richtig erfasst! Die Bibel erlaubt beide Sichtweisen und die Frage der Trinität ist ganz sicher nicht die heilsentscheidene.
Heilsentscheidend ist, dass man glaubt, dass Jesus der auferweckte und erhöhte Herr ist.

Und ich empfinde, dass die Diskussion hier friedlich geblieben ist.

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von Christof am 24.09.2014 13:51

Hier schließe mich nochmal ausdrücklich an - mit Gewissheit wird keiner sagen können ob jetzt die Arianer recht haben, oder die Trinitarier. Die Bibel erlaubt beide Sichtweisen, also halte sich jeder an seine Erfahrungen. Und bitte bleibt friedlich

In Liebe
Christof

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von cipher am 24.09.2014 13:51

Wo steht das?

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von Sprueche8 am 24.09.2014 13:41

@ cipher:
Ich bestreite nicht die Göttlichkeit des Sohnes nur Seine Wesensgleichheit. Auch die Engel sind göttlich, aber nicht dem Vater wesensgleich.

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von Sprueche8 am 24.09.2014 13:38

Hallo Henoch,

ich habe hier schon ausgeführt, dass auch von GOTT Vater gesalbte Menschen sich "Gott" nennen konnten. Diese Anrede sagt m. E. noch nichts darüber aus, dass Thomas damit den Vater und den Sohn gleichsetzte.