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Re: Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

von solana am 07.10.2014 14:15

Hallo Henoch
Ja, das dachte ich mir schon, dass du mit solchen Urteilen gelassener umgehen kannst.
Da ist eben jeder anders - ich war ja auch davon betroffen und habe mich trotzdem nicht gelöscht wie Petrus und Ulli; was ich sehr bedaure, aber ich kann sie auch gut verstehen. Denn in einem Forum, bei dem man den Eindruck hat, nicht oder nur "unter Vorbehalt" angenommen zu sein, ist es schwer, sich zu Hause zu fühlen und sich mit Freude einzubringen.
Ich kenne das Gefühl aus einem überwiegend pfingstgemeindeorientierten Forum mit dem "Vorbehalt", den ich als Beispiel schrieb ...
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

von Henoch am 07.10.2014 14:02

Hallo Solana,

ja ich verstehe, was Du meinst. Aber ich hatte das ja schon genau so, wie Du schreibst. Und nein, es hat mich nicht verletzt.

Warum nicht?

Vieleicht, weil ich andere Meinungen stehen lassen kann. Weichen sie von meiner ab, bete ich darum, dass mir und dem anderen die Wahrheit gezeigt wird.

Es verletzt mich nicht, weil es ja sein kann, dass der andere Recht hat. Deshalb bete ich und versuche ggf. so sachlich wie möglich meinen Standpunkt zu erklären, aber ich fühle mich nicht verletzt. Das würde ja bedeuten, dass keiner eine andere Meinung haben darf, weil ich sonst verletzt bin? Wer bin denn ich?

Wir handhaben das übrigens auch in unserer Gemeinde so. Als ich neu war, hatte ich viele Esoterik-Altlasten. Wie oft war die Antwort nach einer Erklärung:"Aber das wird Dir der Herr zur rechten Zeit erschließen".

Ja, und so war es dann auch.

Henoch

Re: Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

von solana am 07.10.2014 13:41

Hallo Henoch
Vielleicht wird es dir deutlicher an einem anderen Beispiel:
Für viele Christen aus der Pfingstgemeinde hat nur jemand den Heiligen Geist, wenn er die "Geisttaufe" empfangen hat mit Zungenrede usw. Zumindest hat jeder, der diese Erlebnis nicht hatte, in ihren Augen nicht die ganz Fülle des Geistes und ist Gott nicht ganz gehorsam, weil er sich dieser Fülle verweigert ... .

Wenn nun jemand dir gegenüber auf diesem Standpunkt beharren würde und darauf bestehen, dass du den Heiligen Geist gar nicht haben kannst (dafür werden auch biblische Begründungen angeführt), würde dich das nicht auch verletzen? Würdest du das nicht auch als "persönlich" empfinden?
Wenn es dir selbst nichts ausmachen würde - nicht jeder hat da ein genauso dickes Fell - aber so kannst du doch vielleicht eher nachvollziehen, wie sich jemand fühlt, der sich selbst für "vollwertig getauft" hält und dem entgegen gehalten wird: "Nein, du bist ungetauft, weil deine Taufe in meinen Augen nicht biblisch ist!"

Ich kann da nur sagen, wir sind aufgefordert einander anzunehmen - und zwar nicht nur "unter Vorbehalt".
Gruss
Solana

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Re: Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

von Henoch am 07.10.2014 13:10

Hallo Solana,

ich kann keine Stelle finden, wo Micha Dich oder Ulli abgelehnt hätte...?

Er hat immer nur gesagt, dass uns die Taufe nicht zu einem Kind Gottes macht, naja und sehr energisch darauf bestanden, dass nur die Erwachsenentaufe biblisch ist, und er hat erklärt, warum es das glaubt. Aber persönlich wurde er nicht.... Aber natürlich bedeutet "nicht getauft" auch nicht, dass man kein Kind Gottes ist, das hat er ja auch nicht gesagt.....Ich verstehe es grad nicht, sorry. (hab ich was überlesen?)

 

Hallo Ulli,

ich bin ja auch so ein Erwachsenentaufevertreter  und ich versichere Dir, das das für mich nicht heißt, dass Du eine "grundlos getaufte leere Flasche bist."

Es wäre schön, wenn Du es mit uns weiterhin aushalten kannst, obwohl wir da anders denken als Du.   

Henoch

Re: Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

von solana am 07.10.2014 12:51

Liebe Ulli, gibt es irgendetwas, das wir tun könnten, um dich umzustimmen?
Es tut mir sehr leid, dass du dir Michas Ablehnung so sehr zu Herzen nimmst.
Ich bin auch nur eine "grundlos getaufte leere Flasche" und ich stehe dazu und freue mich darüber.
Es muss nicht allen gefallen ...
Gruss
Solana

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Re: Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

von Ulli am 07.10.2014 12:36

Ich gehe auch aber nicht in Pause, und Gott  heilt die Wunden die Menschen verursachen, und er schlägt seine Kinder weder mit dem Stock noch mit Worten.

Ihr habt recht machen wir weiter, es ist nichts geschehen.

Denn was bleibt ist die Liebe

liebe Grüße von einer -

Grundlos getauften, leeren Flasche

 

Re: Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

von MichaR am 07.10.2014 12:18

Amen!

ja, gut, beten wir füreinander, in Liebe wie wir es ja auch tun und gut ists.
Dennoch brauch ich  zum. ne Auszeit, hoffe das versteht jeder!
Und Verzeihung wo ich ggf. "übereifrig" war.

Die Gnade sei mit allen! 

Re: Mein Alltag...

von marjo am 07.10.2014 11:27

Willkommen zurück, lieber Willy.

viele grüße, marjo

Re: Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

von solana am 07.10.2014 11:09

Ja, liebe Henoch, dem schliesse ich mich an.

Und ich wünsche mir auch, dass wir uns dessen bewusst sind, dass wir alle noch "unterwegs" sind, keiner ist vollkommen, einer ist in der einen Sache schon weiter, ein anderer in einer anderen Sache.
Und dass wir in dieser Situation uns nicht auf die noch vorhandenen Unzulänglichkeiten konzentrieren, sondern auf unser gemeinsames Ziel und uns darin gegenseitig bestärken und ermutigen. So wie Paulus schreibt:

Phil 3, 12 Nicht, dass ich's schon ergriffen habe oder schon vollkommen sei; ich jage ihm aber nach, ob ich's wohl ergreifen könnte, weil ich von Christus Jesus ergriffen bin.
13 Meine Brüder, ich schätze mich selbst noch nicht so ein, dass ich's ergriffen habe. Eins aber sage ich: Ich vergesse, was dahinten ist, und strecke mich aus nach dem, was da vorne ist,
14 und jage nach dem vorgesteckten Ziel, dem Siegespreis der himmlischen Berufung Gottes in Christus Jesus.

So dass wir in aller Freiheit und Freude dem Herrn in unserem Leben immer mehr Raum geben können, der allein in der Lage ist, uns zu verändern.
Aus uns selbst heraus schaffen wir das sowieso nicht - auch nicht auf (gutgemeinten)" Druck anderer ...
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Was bedeutet es, Gott zu lieben?

von Michael-A am 07.10.2014 10:52

Eine von vielen Antworten kann ich da nur zitieren:

"Die Gerechtigkeit kommt aus dem Glauben, nicht aus dem Gesetz
1 Unverständige Galater! Wer hat euch bezaubert, denen Jesus Christus als gekreuzigt vor Augen gemalt wurde? 2 Nur dies will ich von euch wissen: Habt ihr den Geist aus Gesetzeswerken empfangen oder aus der Kunde des Glaubens? 3 Seid ihr so unverständig? Nachdem ihr im Geist angefangen habt, wollt ihr jetzt im Fleisch vollenden? 4 So Großes habt ihr vergeblich erfahren? Wenn es wirklich vergeblich ist! 5 Der euch nun den Geist darreicht und Wunderwerke unter euch wirkt, tut er es aus Gesetzeswerken oder aus der Kunde des Glaubens? 6 Ebenso wie Abraham Gott glaubte und es ihm zur Gerechtigkeit gerechnet wurde. 7 Erkennt daraus: Die aus Glauben sind, diese sind Abrahams Söhne! 8 Die Schrift aber, voraussehend, dass Gott die Nationen aus Glauben rechtfertigen werde, verkündigte dem Abraham die gute Botschaft voraus: "In dir werden gesegnet werden alle Nationen." 9 Folglich werden die, die aus Glauben sind, mit dem gläubigen Abraham gesegnet. 10 Denn alle, die aus Gesetzeswerken sind, die sind unter dem Fluch; denn es steht geschrieben: "Verflucht ist jeder, der nicht bleibt in allem, was im Buch des Gesetzes geschrieben ist, um es zu tun!" 11 Dass aber durch Gesetz niemand vor Gott gerechtfertigt wird, ist offenbar, denn "der Gerechte wird aus Glauben leben". 12 Das Gesetz aber ist nicht aus Glauben, sondern: "Wer diese Dinge getan hat, wird durch sie leben." 13 Christus hat uns losgekauft von dem Fluch des Gesetzes, indem er ein Fluch für uns geworden ist - denn es steht geschrieben: "Verflucht ist jeder, der am Holz hängt!" -, 14 damit der Segen Abrahams in Christus Jesus zu den Nationen komme, damit wir die Verheißung des Geistes durch den Glauben empfingen.
Das Gesetz hebt die Glaubensverheißungen nicht auf
15 Brüder, ich rede nach Menschenart: Selbst eines Menschen rechtskräftig festgelegtes Testament hebt niemand auf oder fügt etwas hinzu. 16 Dem Abraham aber wurden die Verheißungen zugesagt und seiner Nachkommenschaft. Er spricht nicht: "und seinen Nachkommen", wie bei vielen, sondern wie bei einem: "und deinem Nachkommen", und der ist Christus. 17 Dies aber sage ich: Einen vorher von Gott bestätigten Bund macht das vierhundertdreißig Jahre später entstandene Gesetz nicht ungültig, so dass die Verheißung unwirksam geworden wäre. 18 Denn wenn das Erbe aus dem Gesetz kommt, so kommt es nicht mehr aus der Verheißung; dem Abraham aber hat Gott es durch Verheißung geschenkt. 19 Was soll nun das Gesetz? Es wurde der Übertretungen wegen hinzugefügt - bis der Nachkomme käme, dem die Verheißung galt -, angeordnet durch Engel in der Hand eines Mittlers. 20 Ein10 Mittler aber ist nicht Mittler von einem; Gott aber ist nur einer. 21 Ist denn das Gesetz gegen die Verheißungen Gottes? Auf keinen Fall! Denn wenn ein Gesetz gegeben worden wäre, das lebendig machen könnte, dann wäre wirklich die Gerechtigkeit aus dem Gesetz. 22 Aber die Schrift hat alles unter die Sünde eingeschlossen, damit die Verheißung aus Glauben an Jesus Christus den Glaubenden gegeben werde. 23 Bevor aber der Glaube kam, wurden wir unter dem Gesetz verwahrt, eingeschlossen auf den Glauben hin, der offenbart werden sollte. 24 Also ist das Gesetz unser Zuchtmeister auf Christus hin geworden, damit wir aus Glauben gerechtfertigt würden. 25 Nachdem aber der Glaube gekommen ist, sind wir nicht mehr unter einem Zuchtmeister; 26 denn ihr alle seid Söhne Gottes durch den Glauben in Christus Jesus. 27 Denn ihr alle, die ihr auf Christus getauft worden seid, ihr habt Christus angezogen. 28 Da ist nicht Jude noch Grieche, da ist nicht Sklave noch Freier, da ist nicht Mann und Frau; denn ihr alle seid einer in Christus Jesus. 29 Wenn ihr aber des Christus seid, so seid ihr damit Abrahams Nachkommenschaft und nach der Verheißung Erben.

Revidierte Elberfelder Bibel (Rev. 26) © 1985/1991/2008 SCM R.Brockhaus im SCM-Verlag GmbH & Co. KG, Witten"

Wir können Gott nicht aus uns heraus lieben, weil unser Fleisch voller Schuld ist! Wir brauchen Jesus Christus und seinem heiligen Geist. denn Jesus ist der einzigte, der jeden Buchstabe des Gesetztes erfüllt hat! Ohne Ihm können wir nichts, so hat es Jesus im Johannesevangelium verkündigt
Bitte gräme dich deswegen nicht, sondern gehe im Gebet vor Jesus!

Friede sei  mit Dir und deinem Haus (auch Familie gemeint...)!
Michael  
 
Israel, Deutschland, Polen! Für diese Länder bete ich!