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Re: Matthäus 8,12

von Cleopatra am 17.09.2014 10:33

Ich muss mich korrigieren, das fiel mir auf, danke an Marjo und cipher, dass ihr es bereits "richtiggestellt" habt:

Die "Söhne des Reiches" sind nicht automatisch alle Ungläubigen, sondern eben (vor allem zu erkennen an der Hoffnung für Alle) die Israeliten.

Die "Söhne des Reiches" (der Königsherschaft) werden sonst noch in Matthäus 13 beim Gleichnis mit dem Sähmann genannt:
36 Dann entließ er die Volksmengen und kam in das Haus; und seine Jünger traten zu ihm und sprachen: Deute uns das Gleichnis vom Unkraut des Ackers!
37 Er aber antwortete und sprach: Der den guten Samen sät, ist der Sohn des Menschen,
38 der Acker aber ist die Welt; der gute Same aber sind die Söhne des Reiches, das Unkraut aber sind die Söhne des Bösen;
39 der Feind aber, der es gesät hat, ist der Teufel; die Ernte aber ist die Vollendung des Zeitalters, die Schnitter aber sind Engel.
40 Wie nun das Unkraut zusammengelesen und im Feuer verbrannt wird, so wird es in der Vollendung des Zeitalters sein.
41 Der Sohn des Menschen wird seine Engel aussenden, und sie werden aus seinem Reich alle Ärgernisse zusammenlesen und die, die Gesetzloses tun,
42 und sie werden sie in den Feuerofen werfen; da wird das Weinen und das Zähneknirschen sein.
43 Dann werden die Gerechten leuchten wie die Sonne in dem Reich ihres Vaters. Wer Ohren hat, der höre!

Und übrigens auch hier- Zähneknirschen und Co- in der Vollendung des Zeitalters, also in der Zukunft 

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Besessene Wiedergeborene?

von cipher am 17.09.2014 10:25

Und es freut Dich jetzt, dass Du Deine Ansicht bestätigt siehst? Oder wie muss ich Dein "siehste mal..." verstehen?

Unser Glaube hat eine gemeinsame Basis. Die muss stimmen. Aber der gemeinsame Nenner dabei ist recht klein. Auf jeden Fall dazu gehört jedoch, dass eine göttlich geschaffene neue Kreatur eben nicht mehr im Besitz des Teufels sein kann. Wer das dennoch behauptet der lügt bewusst oder hat es wirklich nicht verstanden. Mit "unterschiedlicher" oder "nicht einheitlicher Lehre" hat das jedoch nichts zu tun.

Re: Besessene Wiedergeborene?

von marjo am 17.09.2014 10:24

Es gibt keine Bibelverse die belegen, dass wiedergeborene Christen besessen sein können. Was meine ich mit besessen? Keine fixen Idee, keine psychischen Krankheiten. Dämonen meine ich.

gruß, marjo

Re: Matthäus 8,12

von marjo am 17.09.2014 10:22

Ja. Die Erklärung des Textes aus Math. 8,12 geht direkt aus dem Text / Umfeld hervor. Stichworte: Juden, Heiden, Reich Gottes. Glaube in ganz Israel nicht gefunden.

Das ist "schon" alles.  Manchmal ist es genauso einfach wie es erschütternd ist. Das Israel den Messias verwerfen wird, ist bereits im AT angekündigt. Das Volk Gottes besteht heute aus Glaubenden.... seien sie aus Israel oder aus einem anderen "Stall" (Eph 1,11-22). Das mag uns gefallen oder nicht, ändert jedoch nichts.

gruß, marjo 

Re: Mein Alltag...

von Rapp am 17.09.2014 10:21

Was ist denn heute los? Ich denke, Vater wollte mir ne ganz besondere Freude bereiten. Ich war einen Augenblick stehen geblieben, als ich merkte, dass Aisha ohne Halsband und ich ohne ihre Leine draußen sind... Und Aisha hat scheinbar ihren Tag: ich sehe sie fast nur von der Windhundseite: Oben zwei spitze Ohren, dazwischen ein Schwanz und unten sehr lange Beine... lange wird man sie nicht sehen. Sie ist wie vom Erdboden verschluckt. Endlich taucht Frau Hund wieder auf, kommt angerast und schaut mich mit einem Blick an der wohl besagt: Warum pfeifst du bloß? Ich bin ja schon da!! Ja, jetzt spielt sie auf "großer Hund, gaaaaaaaaaaaaanz brav!" und liegt wie erschlagen auf dem Stubenboden.
Auf dem Weg zurück zu meiner Wohnung bleibt ein Junge stehen: Sie haben wirklich nen coolen Hund! Es ist schön, dass die Schulferien vorbei sind. Die Kinder haben mir gefehlt. So gibt es manchen kleinen Schwatz auf dem Schulgelände.

Eben verliess ein lieber Freund das Haus als ich rein kam. Alexander ist Konzertgeiger und wir zwei verstehen uns blendend. Wie froh bin ich hier zu wohnen.

Fazit: Gott meint es sehr, sehr gut mit mir!!

Willy

Re: Matthäus 8,12

von Wintergruen am 17.09.2014 10:18

Liebe Inge,, 

nun, das mit dem geistlichen Reich, das könnte mir sogar einleuchten,, aber es steht: 
. 
das sie mit Abraham, Isaak und Jakob im Himmelreich zu Tisch sitzen. Die lebten doch in Jesus Zeiten nicht mehr, waren doch schon lange tot...und wo ist das Himmelreich???  
wenn man jeztt andere Verse dazu nimmt, wo steht: das Himmelreich ist schon zu euch gekommen oder ist unter euch ,,... hm... dann frage ich mich ,, wie kann man dann mit Abraham und den anderen zu Tisch sitzen und dann hinausgeworfen werden ... dieses zu Tisch sitzen mit Abraham und den anderen ,, irgendwie verstehe ich das nicht ..was heißt das ?

LG
 

Re: Matthäus 8,12

von Inge am 17.09.2014 10:10

Dein Reich komme fällt mir dazu ein. Warten wir halt einfach, oder ?
Das Himmelreich kann jedenfalls nicht damit gemeint sein, wenn es um den Inhalt des Verses geht.
Es steht nämlich geschrieben, dass das Reich Gottes zu uns gekommen ist, als Jesus die bösen Geister austrieb. Es handelt sich also um ein geistliches Reich, das hier auf Erden wächst, seit Jesus angefangen hat zu wirken.

Kinder des Reichs sind also die, welche schon von ihrer Zugehörigkeit her zu dem Volk Gottes gehörten, das hier auf Erden zu Seiner Ehre leben sollte und über das Er sich der Welt zeigt, denke ich.

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Wintergruen am 17.09.2014 10:10

Liebe Cipher,, 

siehste mal das KEINE Einigung in der Lehre usw sich findet. Der eine So , der andere So..... Wenn Jesus zur Einheit ermahnt, dann verstehe ICH genau DAS darunter... das die Lehre einheitlich sein soll.. Und wie du siehst und merkst,, je nach Konfession und Gemeinde, ist sie eben  NICHT einheitlich, die Auslegungen weit auseinander liegen. ... Hier geht man in `Die`Gemeinde da wird dies gepredigt,, geht man in die andere, wird es andersherum gepredigt,, und so setzt sich die Reihe fort..Das was der eine als besessen empfindet, ist für den anderen die absolute Wahrheit..Wer hat nun recht ????

Jetzt sagt ihr natürlich,, oder ich oder wer auch immer,, alles quatsch,, HIER steht es doch,, ihr müsst es nur verstehen.. Und nu ?? bleibt immer noch die Frage : wer hat nun recht ? 


Tja,, wer suchet der findet denke ich ..(gemäß seines Herzens) wobei ich überzeugt bin, das es diese einheitliche Lehre gibt... 

LG

Re: Matthäus 8,12

von Wintergruen am 17.09.2014 10:03

erstmal lieben Dank bisher euch allen.. 

kann aber noch nicht ganz einig dessen werden , weil ich mir mit euren Auslegungen nicht so sicher bin ...könnte sein, könnte aber auch anders gemeint.. ich muss gestehen bis jetzt weiß ich es selbst noch  nicht wie  es gemeint ist... 

 mmh,,, weiß nicht,,Ich denke wenn etwas  oder Jemand Bestimmt IST, dann ist es so... und so wie du meinst lieber Cipher, kommt es mir vor, also ob das Heil nur den Juden galt, ,, aber das mit der Bestimmung und Ablehnung, widerspricht sich für mich . Wenn Gott etwas bestimmt dann hat das Gültigkeit,sonst wäre es keine Bestimmung..Und Gott würde nie etwas bestimmen, was vom Menschen abgelehnt werden würde.. oder doch ? Dann passt doch nicht das er einige auserwählt hat, bestimmt, berufen usw... denn der Mensch könnte ja von sich aus immer ablehnen... nee das widerspricht sich ..

marjo schreibt:.
Hat Jesus wirklich was erwartet? Er wusst doch alles im Voraus...

Überraschen, für die Juden war es allemal...


die Söhne des Reiches... von welchem Reich wird denn hier gesprochen?
was ist konkret damit gemeint, wenn steht, das viele kommen werden und zu Tisch sitzen werden mit Abraham usw.. im Himmel... 
Im Himmel, das ist doch schon das Reich oder etwa nicht..?? Und es steht das diese Söhne DORT zu Tisch sitzen werden und DANN hinausgeworfen in die Finsternis ..
drehe ich mich im Kreis wieder ? sagt es mir, dann frage ich nicht weiter ..

LG

Besessene Wiedergeborene?

von cipher am 17.09.2014 10:03

Kürzlich wieder gestreift worden von dem Thema. Ein unfreiwillig mitgehörtes Gespräch "zwischen Tür und Angel".

"Wenn du richtig befreit werden willst, musst du dich von den bösen Mächten lossagen. Da hilft dir deine Wiedergeburt gar nichts. Der Teufel hat dich trotzdem am Haken, wenn du ihm nicht abschwörst."

Das Gespräch wogte noch ein paar Minuten hin und her. Einige Bibelverse als "Beweise" wurde ausgetauscht, dann brach es ab. Diese Worte jedoch hatten sich mir eingeprägt. Ich hatte keine Möglichkeit, mich an dem Gespräch zu beteiligen. Ich kannte beide Gesprächsteilnehmer. Der, der dem Teufel eine "Extra-Ausladung" geben wollte, war Prediger, der andere, der gefragt hatte, ein kommendes Mitglied einer Gemeinde.

Wie kann es sein, dass es geistliche "Leiter" gibt, die Menschen noch immer so in Angst lassen oder im Unklaren? Wie kann jemand denken, ein wiedergeborener Christ könnte noch im "Besitz" des Teufels sein?