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Re: Hassen

von Pal am 12.08.2014 11:17

Ja, lieber Micha, ich stimme mit dir überein! 
Gerecht ist gut und wenn die unaufhörliche Strafe, mitsamt einem 2.Tod, gerecht ist, dann ist sie auch gut! Und wird deshalb auch von dem Gott der absoluten Liebe durchgeführt.

Nun, Menschen werden ausdrücklich von Gott gehaßt:
Hier das Zitat.
Mal 1:3 Ist nicht Esau Jakobs Bruder? spricht der HERR. Dennoch habe ich Jakob geliebt, Esau aber habe ich gehaßt.... (auch Röm9,13)

Ich behaupte sogar das nicht eine Person in die Hölle kommt, wenn sie sich nicht vor Gott "verhaßt" gemacht hat. Jedem Höllenbewohner wird dann so etwas gelten wie die folgende Aussage:
Psa 95:10 Vierzig Jahre hatte ich (GOTT!) Ekel an dem Geschlecht....

Nun kann ich mir keinesfalls vorstellen, das Gott also voller Traurigkeit und Mitleid in die Hölle blickt und dann vielleicht SEINE Augen Tränen vergießen, für die armen, unzähligen Scharen, die dort für alle Zeit gequält werden.
Könnte das sein? -

Ich denke: NIEMALS!

Sondern der Schöpfer jubiliert über seine eigenen, gerechten Gerichte! Jesus erfreut sich in allem Wirken des VATERS und alle Himmelsbewohner geben IHM dafür die Ehre.

mM

Re: Hassen

von MichaR am 12.08.2014 11:17

ich kann nur noch mal etwa von Poola zitieren:

.....
 2Groß ist der HERR und hoch zu rühmen
in der Stadt unsres Gottes, auf seinem heiligen Berge.
3Schön ragt empor der Berg Zion,
daran sich freut die ganze Welt,
der Gottesberg fern im Norden,
die Stadt des großen Königs.
4Gott ist in ihren Palästen,
er ist bekannt als Schutz.
5Denn siehe, Könige waren versammelt
und miteinander herangezogen.
6Sie haben sich verwundert, als sie solches sahen;
sie haben sich entsetzt und sind davongestürzt.
7Zittern hat sie da erfasst,
Angst wie eine Gebärende.
8Du zerbrichst die großen Schiffe
durch den Sturm vom Osten.
9Wie wir es gehört haben, so sehen wir es
an der Stadt des HERRN Zebaoth,
an der Stadt unsres Gottes:
Gott erhält sie ewiglich. SELA.
10Gott, wir gedenken deiner Güte
in deinem Tempel.
11Gott, wie dein Name, so ist auch dein Ruhm
bis an der Welt Enden.
Deine Rechte ist voll Gerechtigkeit.
12Dessen freue sich der Berg Zion,
und die Töchter Juda seien fröhlich,
weil du recht richtest. 
.... 

derzeit ist es nicht an uns alles verstehen zu können, sondern ihm in allen Dingen den Dank und das Lob zu bringen. Das ist das mindeste, was wir tun können!

shalom! ihr Lieben!

Re: Hassen

von MichaR am 12.08.2014 10:47

hmmm... also ich könnte beides unterschreiben^^.(außer das ich Gott eher keinen Hass zutraue, jedenfalls nicht so wie er bei uns besetzt ist)

Beides ist völlig richtig mE. Wobei Gottes Zorn ja vorhanden sein kann, Hass aber, wie wir das im Fleisch kennen wohl eher nicht.
Aber die Meinungsunterschiede sind, wie Cipher schon richtig erkannt hat, wohl in der Wortbelegung, eben so wie wir das erlebt und belegt haben, das Wort.
Das von Gott nichts böses oder schlechtes kommen kann, dürfte allgemein bekannt und anerkannt sein.
Wenn es Zeilen gäbe, die das anders ausdrücken, müssen wir halt (mal wieder, oder?) nochmal nachforschen was wirklich gemeint ist.
Das Problem hierbei ist, das uns etwa über die Himmlischen Örter (dort ist mE. auch die "Hölle") (bisher) nicht viel offenbart ist.
Das Problem ist sofort klar: Man (Der natürliche Mensch, der von natürlichem Denken geprägt ist) denkt sofort, das das nicht sein kann, das die Hölle im Himmel ist, da im Himmel nur das Gute ist. Doch was ist gut? ist gerechte Strafe gut? Ist heiliger Zorn gut? Ist das wegsperren des Bösen gut? Das Absondern? das Heiligen?
Ist es gut gewesen das Der HERR den Satan erschuf? (Hat er nicht "selbst den Schmied erschaffen, der das Kohlefeuer anbläst"?) (!)

"Die himmlischen Örter" oder "die Himmel" sind eben Örter, indenen sich Geisteswesen befinden, auch wir werden dort sein, auch wir werden - wenn man so will - Geistes-wesen werden.
Vieles verstehen wir nicht recht, weil wir schlicht zum einen "negativ- geimpft" sind, und
zum anderen vieles uns eben nicht gesagt ist. 

Da es einen Feuersee geben wird, das wissen wir ja, und dort das Zähneknirschen sein wird, ist dem halt so. Und es wird Gerecht sein. Absolut gerecht. Auch wenn wir es hier im JEtzt noch nicht verstehen können. 
In dicken Großbuchstaben steht aber darüber das es GERECHT ist und sein wird! Gott kann ja gar nicht anders. Darum musste der Herr Jesus ja auch 3 Stunden lang für uns SÜHNEN und qualvoll leiden. Erst dann wurde die Gerechtigkeit erfüllt vor dem Vater! Das musste schon tief gesühnt werden, weniger war scheinbar nicht möglich. (Was muss der Vater da vllt. geweint haben in der Zeit???`)
dennoch... :"...gefielt es ihm ihn zu zerschlagen...." [Jesaja] Da könnte man nun rauslesen, das er Freude bei hatte: Sicher nicht!! aber es war "Recht" in seinen Augen das tun zu müssen, damit ein für alle mal Ruhe ist betreffend der Sünde. ("Ein ein für alle mal geschehenes Opfer") [Hebräer]

Das ist es ja, was in den Threads immer wieder anklingt: "Das Wasserbad des Wortes" sollte uns reinigen, immer mehr mit der Zeit - und wir sollten und damit beeilen das das Wort tun zu lassen - Wir denken noch allzu menschlich! Allzu natürlich, allzu üblich, diesen alten Menschen sollten wir jedoch schnellstens ausziehen (und Christus anziehen).

Das Wort reinigt uns schon, und manchmal müssen wir bei nem Thema eben "tiefer graben" um zu Ergründen!
Vieles ist eben nicht so, wie wir meinen oder es gerne hätten! = das ist schlecht! (der natürliche Mensch nimmt nicht an was Gottes ist!) 

Das Wort entscheidet, nicht was wir meinen, was Gut und Böse ist. Auch hier müssen wir uns reinigen lassen!

liebe Grüße
Micha

Re: (Oase 7) "Herr, deine Gnade ist so weit wie der Himmel ....

von solana am 12.08.2014 10:21

Liebe Gretel
Von mir auch ganz herzliche Glückwünsche zu deinem Geburtstag für ein neues Lebensjahr voller Freude und Zufriedenheit, in guter Gesundheit ganz vielen schönen Begegnungen und Erlebnissen und natürlich Gottes reichen Segen, Bewahrung und Führung.
Liebe Grüsse
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Hassen

von solana am 12.08.2014 10:13

Pal, ich habe den Eindruck, hinter unserem "einander nicht Verstehen" steht eine unterschiedliche Auffassung des "Bösen".

 

Für dich scheint das etwas zu sein mit einer eigenständigen Existenz/Qualität.
Ich sehe das eher als "Abwesenheit des Guten in der Abwendung von Gott".
Und seine "Macht" hat es nicht "von sich aus", sondern dadurch, dass sich jemand "damit identifiziert", es für sich "erwählt" - so wie Adam und Eva bspw ihr eigenes Wissen über gut und böse ohne Gott haben wollten und sich so von ihm entfernt haben. Dadurch haben sie sich ihm "ausgeliefert", sind von ihrer "Erkenntnis" abhängig geworden, weil sie nicht mehr von Gott abhängig sein wollten.

So, wie es im Römerbrief heisst:

Röm 6,16 Wisst ihr nicht: wem ihr euch zu Knechten macht, um ihm zu gehorchen, dessen Knechte seid ihr und müsst ihm gehorsam sein, es sei der Sünde zum Tode oder dem Gehorsam zur Gerechtigkeit?

Nur bei Gott haben wir die Freiheit der Gotteskindschaft. Deshalb ist der Weg aus der Abhängigkeit der Sünde und des Todes ein Weg in die vollkommene Abhängigkeit von Gott - und der ist uns durch Jesus Christus frei gemacht worden; den können wir nur annehmen - dann hat das Böse keine Macht mehr über uns. Denn ER hat es besiegt, wir selbst können von uns es nicht niederkämpfen.

So verstehe ich auch diese Stelle:

Jak 1,13 Niemand sage, wenn er versucht wird, dass er von Gott versucht werde. Denn Gott kann nicht versucht werden zum Bösen, und er selbst versucht niemand.
14 Sondern ein jeder, der versucht wird, wird von seinen eigenen Begierden gereizt und gelockt.
15 Danach, wenn die Begierde empfangen hat, gebiert sie die Sünde; die Sünde aber, wenn sie vollendet ist, gebiert den Tod.
16 Irrt euch nicht, meine lieben Brüder.
17 Alle gute Gabe und alle vollkommene Gabe kommt von oben herab, von dem Vater des Lichts, bei dem keine Veränderung ist noch Wechsel des Lichts und der Finsternis.
18 Er hat uns geboren nach seinem Willen durch das Wort der Wahrheit, damit wir Erstlinge seiner Geschöpfe seien.

Das Böse erhält Macht über uns, indem wir unsere Begierden auf etwas richten, das uns von Gott wegführt und uns "zum Sklaven dieser Begierden" machen, indem wir darin unsere "Erfüllung" suchen, nicht an der wahren Quelle des Lebens, die nur in Gott ist. "Danach, wenn die Begierde empfangen hat, gebiert sie die Sünde; die Sünde aber, wenn sie vollendet ist, gebiert den Tod."

Anstatt nun "den Durst der Seele" in sich zu hassen, zu bekämpfen, "abzutöten", sollte er doch auf Gott ausgerichtet werden, wo sie endlich Ruhe findet.
Dafür ist nicht der "Kampf und Hass" Voraussetzung, sondern die "Erkenntnis", wo der Durst wirklich gestillt werden kann, wonach die Seele sich wirklich verzehrt:

Ps 42,2 Wie der Hirsch lechzt nach frischem Wasser, so schreit meine Seele, Gott, zu dir.

Und das Angebot annehmen, sich am "lebendigen Wasser" zu laben und sich so reichlich damit beschenken lassen, dass man selbst "Ströme lebendigen Wassers" weitergeben kann (Joh 7, 38).
(Eben wieder eine Sache der Perspektive, wie mir scheint  ).
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Hassen

von cipher am 12.08.2014 10:04

Wenn mir auch das Thema in diesen Konstellation eigentlich zuwider ist, möchte ich mir hier einmal zu Wort melden.

Und hier bin ich überzeugt, dass der Schreiber irrt! Hier wird die absolute Gerechtigkeit Gottes mit Hass - mit "gutem Hass"    verwechselt. Ich habe mir mal die Arbeit gemacht, in der Bibel nachzuforschen, wen Gott alles so "hasst". Was ich fand war, dass Gott verschiedene Dinge hasst - Lüge, Stolz, Hoffärtigkeit, Füße die dem Bösen nachlaufen, Hände, die unschuldiges Blut vergießen, falsche Zeugen und Ähnliches.

Das Gott Menschen hasst, konnte ich nicht lesen. Aber da kann es ja sein, dass ich etwas übersehen habe. Wenn jemand etwas derartiges findet - dass ausgedrückt wird, dass Gott einen oder bestimmte Menschen hasst, dann wäre es gut, die Stelle zu nennen.

Doch dass Gott, der selbst für uns Menschen gelitten hat, mit "gutem Hass" im Herzen zusieht, wie die unbußfertigen Sünder höllischen Qualen ausgeliefert sind - das glaube ich in tausend kalten Wintern nicht!

Es gibt keinen "guten Hass" - das ist ein vollkommener Widerspruch in sich. Hass entsteht nicht "von jetzt auf sofort". Hass entsteht aus immer wiederkehrenden, fortwährenden Verletzungen. Hass braucht Zeit, um zu entstehen! Das Gefühl des Hassenden ist das des Ausgeliefertseins, der Wehrlosigkeit und der Hilflosigkeit. Gott - ausgeliefert? Gott - wehrlos? Gott - hilflos? Ganz sicher nicht!

Göttlicher Zorn? Ja! Gott kann gleichzeitig mich lieben und zornig auf mich sein. Zornig auf mich, WEIL er mich liebt und ich seinem Gebot zuwidergehandelt habe. Der Menschen Zorn beherrscht häufig den Menschen - Gott beherrscht seinen Zorn. Das ist der große Unterschied.

Aber das Gott Hass auf die empfinden sollte, die am Ende der Tage endgültig verloren gehen, das glaube ich gewiss nicht, denn das widerspricht der gesamten Bibel. Ich glaube vielmehr, dass Gott darüber tiefe Trauer empfinden wird.

Re: Umgang im Forum

von Rapp am 12.08.2014 09:49

Usch - jetzt ging mein Beitrag baden!

Na ja, ich war mal alles nur sicher kein sanftmütiger Mensch. Wenn mich nun mal die alte Wut auf jeden und alles packt mache ich eben besser einen Rückzieher: Löschversuche mit Brandbeschleuniger sollten wir tunlichst meiden! Das mag manch einer als den falschen Weg betrachten. Ich merke aber, dass es nichts bringt, wenn ich nur äußerlich Ruhe bewahre und doch innerlich koche...

Mein erster Seelsorger meinte mal: "Wenn du merkst, dass die Wut dich packt, zähle gaaaaaaaaaaaaaaanz laaaaaaaaaangsaaaaaaaaaaaaaaaaam bis zehn und rede erst dann.." nur reichten die zehn bei mir selten!

Mein Verhalten hat wohl mit meinem Elternhaus zu tun: Streit war lange Normalzustand. So zog ich mich zurück bis wieder Ruhe im Pott war. Dann war ich wenigstens nicht der Urheber...

Das mögen schlechte Verhaltensmuster sein. Für mich ist aber der Rückzug für kurze Zeit oft die einzige Möglichkeit nicht immer geplatzte Kragen flicken zu müssen. Dazu habe ich wirklich wenig Lust.

Willy

Re: Hassen

von Pal am 12.08.2014 08:59

Liebe Cleo, ja ich verstehe dich sehr gut! -
Die Begrifflichkeiten sind von uns Menschen dermaßen "eingefasst", das wir uns kaum davon zu lösen vermögen.

Hier einmal eine Frage, um dir zu versuchen meine Logik zu erklären,
wenn du in der Bibel liest:

Off 14:9-11 Und ein anderer, dritter Engel folgte ihnen und sprach mit lauter Stimme: Wenn jemand das Tier und sein Bild anbetet und ein Malzeichen annimmt an seine Stirn oder an seine Hand, so wird auch er trinken von dem Weine des Grimmes Gottes, der unvermischt in dem Kelche seines Zornes bereitet ist; und er wird mit Feuer und Schwefel gequält werden vor den heiligen Engeln und vor dem Lamme.
Und der Rauch ihrer Qual steigt auf von Ewigkeit zu Ewigkeit; und sie haben keine Ruhe Tag und Nacht, die das Tier und sein Bild anbeten, und wenn jemand das Malzeichen seines Namens annimmt.

Wie stellst du dir das vor?

Jesus Christus ist doch das "Lamm". ER wird die Höllenqual vom Himmel aus betrachten.
ER ist die "Ausgeburt göttliche Liebe". ER hat seinen letzten Blutstropfen für alle diejenigen, die ihn liebhaben wollten.
Doch nun?
Mit welchem inneren Gefühl wird ER wohl dieses Schreckensszenarium betrachten?
Wird ER dann noch Mitleid empfinden?
Wird es IHM dann noch weh tun?
Wird dann SEINE so unendliche Liebe zu den Höllenbewohnern ausgehen?

Ich denke NEIN!
Ich denke mir so etwas wie ein Gefühl des absolut gerechtfertigten Zorns, der da sagt: Off 16:7 Und ich hörte vom Altar her sagen: Ja, Herr, allmächtiger Gott, wahrhaft und gerecht sind deine Gerichte! - Es ist sehr gut so! So, und nicht anders, muß es sein!

Oder hier: Off 16:6 Denn das Blut der Heiligen und Propheten haben sie vergossen, und Blut hast du ihnen zu trinken gegeben; sie verdienen es!
Und so scheint mir ein berechtigter, göttlicher, heiliger Haß für alle Hölleninsassen vorhanden zu sein. (Übrigens ohne einen Funken von "böse" - sondern eben nur ausschließlich, absolut "gut"!!!!)

Verstehst du?


Wenn nun argumentiert wird: "Ein Gott der Liebe darf nicht hassen, weil Haß immer etwas völlig böses ist," ... dann denke ich mir, hat der Argumentierer gar nicht verstanden, das Gottes Haß absolut gut, gerecht und deshalb auch "in der Liebe" vorhanden ist!

Re: Wortkette 2 (biblisch)

von sylvaki am 12.08.2014 08:59

alles

Ps 65,3 Hörer des Gebets, zu dir wird alles Fleisch kommen.

Re: Wortkette (4)

von sylvaki am 12.08.2014 08:51

Kasten - Kuchen