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Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister?

Öhm, nein.

Paulus gibt ausdrücklich die Anwesiung, dass in der Gemeinde nicht in Zungen gesprochen werden soll, wenn keiner da ist der es auslegen kann.

1Kor 14,28 "Ist aber kein Ausleger da, so schweige er in der Gemeinde und rede für sich selber und für Gott"

Diese Anweisung ergäbe keinen Sinn, wenn jeder Zungenredner das von ihm gesagte ohnehin selber verstehen würde. Das kann schlicht nicht jeder, daher gibt Paulus diese Anweisung. Damit solltest Du Dich abfinden.

Zu dem Rest Deines Beitrages habe ich weitgehende Zustimmung.

viele grüße, marjo

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister?

Hallo Cleo,
Danke für die Verse,
ich erkenne, dass Paulus konsequent darum ringt, dass Verständliches gesprochen werden soll, damit erbaut werden kann, denn schon zu Anfang erklärt er, dass das Verstandene erbaut.
Wie also kann eine Zungenrede dann erbauen? Wenn der Rener versteht oder wenn er nicht versteht?
Er erklärt ferner, dass Geistesgabe zur Erbauung eingesetzt werden sollen, das ist eine Ordnung Gottes. (V26)

Dann kommt Vers 4
4 Wer in einer Sprache redet, erbaut sich selbst; wer aber weissagt, erbaut die Gemeinde.

Hier sagt er, wer in Zungen redet, erbaut sich selbst, wie kann das gehen, wenn der Redner nicht weiß, was er sagt, wenn Paulus sagt, erbaut wird man durch das, was verstanden wird (s.o.).
Wie oft erleben wir, dass uns der Herr, wenn wir beten oder über sein Wort reden, neue Einsichten schenkt und wir sagen etwas, was uns neu ist. Wie hüpft da das Herz. Das ist Erbauung, meine ich, nach der wir streben sollen.

Das bestätigt sich im Vers 13: Paulus ringt darum, dass die Zungenrede richtig eingesetzt werden soll, und deshalb soll jeder darum beten, dass er es auslegen kann, das kann er nur, wenn er es versteht...

13 Darum, wer in einer Sprache redet, bete, dass er es auch auslege!

Ich persönlich denke aber, dass Gott ein Gott der Kommunikation ist und uns Menschen mit einer Gabe, dem hochdifferenzierten Sprechen, ausgestattet hat. Er gab Adam die erste Sprache und den Menschen bei der Sprachenverwirrung neue, unterschiedliche Sprachen.

Kein Mensch brabbelt natürlicherweise, wenn er etwas mitteilen soll, die Engel bringen die Botschaften in Sprachen zu uns Menschen und Gott spricht zu uns in unserer Sprache und das, obwohl es inzwischen über 6000 Sprachen und Dialekte gibt..

Wenn Gottes Ziel mit den Geistesgaben die Erbauung ist und er dafür ringt (durch Paulus), dass verstanden werden soll, WARUM sollte er uns dann eine unverständliche "Sprache" dazu schenken?

Natürlich kann jeder im stillen Kämmerlein mit Gott auch so reden, dass er nicht versteht, was er sagt. Allerdings hätte ich da ein Problem mit dem Amen.

Henoch

Re: Lebensmüde

Hallo liebe Solana, liebe Henoch, liebe Cleopatra   

Ihr Drei, ihr seid mir so ans Herz gewachsen und muss ehrlich sagen, Euch Drei seeehr vermisst zu haben...

Möchte mich an dieser Stelle nochmal ganz explizit bei Euch bedanken;
für Eure PNs, Eure Beiträge, und vor allem für die damit verbundene Anteilnahme, die Mühe und den Fleiß.
Für Euer Einsetzen.

Leider bleibt mir jetzt nicht die Zeit im Einzelnen und detailliert auf Eure stetige Hilfe und Anteilnahme einzugehen,
was mir allerdinsg ein sehr großes Bedürfnis ist.
So bitte ich Euch Dreien, wie auch noch ein paar Anderen, Euch bis nächste Woche noch zu gedulden,
wenn ich zurück in Hamburg bin und mit der dann gegebenen Zeit Euch antworten zu können.

Seid mir bitte nicht böse, noch ein wenig warten zu müssen...
Euch Dreien, alles, alles Liebe.
Seid alle Drei ganz snaft gedrückt und umarmt ((((((((Solana))))))) ((((((((Henoch))))))) ((((((((Cleopatra)))))))   

Gottes fetten, fetten Segen für Euch Drei !!!

Mit ganz lieben Grüssen, Euer Jaco

Re: Lebensmüde

Oh Jaco, wie schöööööön ;-D

Das freut mich wirklich sehr, genieß noch die Rückfahrt, erhol dich etwas und genieße die Anwesenheit beim Herrn
Danke für dein Feedback

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Forum für allgemeine "nicht christliche" Plaudereien

Re: ...und die Bibel hat doch recht!

Hallo Rapp,

ich mag deine Art, deine Gedanken hier zu "Papier" zu bringen

Einfach lesen und annehmen- da bin ich deiner Meinung.

Wobei ich aber auch ganz ehrlich sagen muss, dass ich es wirklich liebe, tiefer einzutauchen, Kulturen, Hintergründe, jaaaaa, auch Stammbäume (   ) zu ergründen.
Solange es aber die Worte so stehen lässt, nichts alles ausdiskutiert und neu definiert wird und so weiter, finde ich es auch wirklich spannend.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister?

Und ich finde genau das schwierig Pal, denn ich hatte dir ja mal im alten Forum auch gezeigt anhand eines Briefes, wie durch "herauspicken einzelner Verse" eine ganz neue Lehre/Theorie entstehen kann.
Und wir sind ja hier, um eben herauszufinden, was biblisch, heißt- im Sinne Gottes ist.
Verstehst?
Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Forum für allgemeine "nicht christliche" Plaudereien

Hallo cipher,

wir haben ja den "Treffpunkt Spaß" für solche Dinge.
Grundsätzlich ist dies eben eine christliche Community mit festgesetzten Themen.

Vielleicht passen deine angedachten Themen ja auch in den Treffpunkt hinein.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Lebensmüde

Lieber Jaco, ich freue mich!
Und ich wünsche dir ganz viel Kraft und Freude für deine Arbeit, dass Gott sie reichlich segnen möge und dass du daraus ganz viel mit in den Alltag zu Hause nehmen kannst.
Hab noch eine gute Zeit und geniesse sie!
Liebe Grüsse 
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: ...und die Bibel hat doch recht!

Lieber Willy, das mit dem Kuchen ist ein sehr schönes und anschauliches Beispiel!

Der hat eine "theoretische" Seite, über die man herrlich diskutieren kann - über Kuchenrezepte und Backzutaten und -techniken im allgemeinen und für diesen speziellen Kuchen im Besonderen ..... das ist vor allem etwas für "Experten", die sich gut auskennen und die selbst gut backen können. Die "prüfen" dann auch mit kritischer Zunge, versuchen einzelne Zutaten heraus zu schmecken und die "Arbeit" zu begutachten.

Dabei bleibt der "Genuss" oft auf der Strecke.
(Das erinnert mich daran - wenn ich für (kritische) Gäste gekocht habe, dann "geniesse" ich mein eigenes Essen oft nicht richtig und "schmecke eher hin": "ist alles gut abgeschmeckt oder fehlt doch noch eine Prise hiervon oder ist zuviel davon ....).

Und dann ist da die "praktische" Seite - der "pure Genuss" - so wie ein Kind über den Kuchen herfällt und sein Gesichtsausdruck sagt alles. Da braucht man gar nicht nach zu fragen, ob es schmeckt ....

Dafür ist aber auch ein gewisses "kindliches Einlassen" auf das Geschmackserlebnis die Voraussetzung. Und ein "Weghören" von dem, was alles "theoretisch im Hinterkopf" dazu abgespult wird - manche Menschen können ja bspw auch einen Kuchen schon deshalb nicht geniessen, weil bei seinem Anblick im Hintergrund schon ein "Band" startet: "Oh, so ein Stück hat soundsoviel Kalorien, da ist soundsoviel "schlechtes Fett" drin, Cholesterin, weisses Mehl, raffinierter Zucker....."

Mit der Bibel geht es mir oft so, dass ich vieles "theoretisch" verstanden habe, ich habe "theoretisches Wissen" - und das gibt mir Orientierung und Wegweisung.

Aber richtig "lebendig" wird das in meinem Leben erst, wenn ich die Wahrheit darin in einer "praktischen" Erfahrung "wiedererkenne" und diese "Erkenntnis" trifft mich bis tief in mein Inneres und ich weiss in dem Moment: "Ah, das ist das, was der Schreiber selbst erfahren und empfunden hat" und ich weiss genau: "Das ist richtig so".
Das überzeugt - manchmal direkt: "überwältigt" - mich und verändert mein Denken und meine Einstellung ganz anders etwas "theoretisch Verstandenes". Und es gibt mir einen ganz neuen Blick auf die "Theorie", macht mich offen und bereit, in der Praxis immer mehr "zu kosten", wie es so schön heisst:

Ps 34,9 Schmecket und sehet, wie freundlich der HERR ist. Wohl dem, der auf ihn trauet!

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver