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Re: Freundschaften

von LadySunnyschein am 23.06.2014 16:39

Du brauchst dich nicht überfordert fühlen. Dann ist es für dich einfach nicht dran. Es gibt Menschen, die E-Mail- oder Brieffreundschaften suchen. So kann man sich auch kennen lernen. 

Re: Umgang im Forum

von cipher am 23.06.2014 16:30

Hmmm - gut, ich gehe davon aus, dass ich weiß, was Du mit diesem Satz ausdrücken willst. Nur - ein Forum ist keine Gemeinde - insofern kann ich dem Vergleich ebensowenig folgen, wie dem mit der Ehefrau. Ein Freund oder Bekannter dem ich schreibe sitzt ja auch nicht in der gleichen "Ecke" wie der andere. Einer lebt "übern Teich", jemand anders nur "im deutschen Norden". Für mich wäre es kein Problem, einen Link anzuklicken und in einem anderen Forum einen gut durchdachten Beitrag zu verfassen zu einem bestimmten Thema. Doch betrifft mich diese Frage nun gerade nicht, denn das hier ist gegenwärtig das einzige Forum, in welchem ich aktiv bin.
Hhmmm - doch, verstand ich auch zuvor schon.
Würde ich nicht behaupten wollen. "Provokante Sprüche" sind nun auch gerade nicht mein "Dauerstil". Deutliche und zuweilen "rüttelnde Ansprache" schon, kommt aber meist auch selten vor. Und wenn ich merke, dass ich daneben gelangt habe, ist es kein Problem, mich dafür zu entschuldigen.

Je nach Herkunft, "Beschaffenheit", Vorprägung usw. usw. ist es durchaus unterschiedlich, was der Einzelne unter "zur Ehre Gottes" versteht bzw. was er zu Gottes "Unehre" rechnet. Da gibt es meines Wissens keine DIN und keine ISO. Mein Verhältnis als Mann und Vater zu Gott ist gewiss ein anderes, als das Deine oder das jedes Einzelnen anderen hier. Dieses Verhältnis spielt selbstverständlich auch die in die Art und Weise hinein, wie ich, wie wir mit anderen Menschen umgehen. Was Dir vielleicht ein "provokanter Spruch" ist, mag dem anderen ein völlig legitimes Mittel der verbalen Kommunikation sein - und Du hast dann vielleicht ebenso Recht, wie der andere. Es sei denn, es ginge, wie in einigen Situationen, an die ich mich erinnere, um klar erkennbare Beleidigungen. Aber da sind die Level ja meistens recht eindeutig.

Schmückende oder schmeichelnde Worte sind mir im Gebrauch weitgehend fremd, weil ich sie zumeist als ... naja, fragwürdig betrachte. Ein Beitrag der ermahnt, muss nicht auf den ersten und auch nicht auf den zweiten Blick wirken, wie von Nächstenliebe getragen und kann es dennoch sein. Ich finde, dass ein Beitrag bei aller gebotenen und verpflichtenden Liebe zum Nächsten dennoch auch von der Leidenschaft, dem Empfinden und der Stimmung des Autors zeugen darf. Euphemie sollte auch nicht unbedingt zum "Verhaltensschatz" gehören.

Und das mit den "unsicheren Usern" ... denen wird ein Forum, gleich, von wem es geführt wird und mit wieviel Liebe und Hingabe es betrieben wird, niemals wirklich gerecht werden können. Das ginge vielleicht dann, wenn man ein "voll moderiertes" Forum führt, wenn also jeder Beitrag vor der Freigabe überprüft und im Sinne des Wortes zensiert wird. Und auch dann ist dieser "unsichere User" dem Urteilsvermögen der Zensurierenden ausgeliefert.

Und die Frage: Wie sehr wird ein "unsicherer User" von falschen oder zusammenhanglos benutzten Bibelstellen auf eine falsche Fährte gelockt oder verwirrt wird, ist da noch nicht angeschnitten. Natürlich könnte man sagen: "Der Herr wird schon dafür sorgen, dass das bei dem "unsicheren User" nicht falsch ankommt." Ob's das aber so bringt, bezweifle ich.

Mein Fazit: Wir können uns drehen und wenden wie wir wollen, 'das Hinterteil bleibt immer hinten' - nein, Scherz beiseite: Ich verstehe den Anspruch, in diesem Forum das maximal Mögliche zu erreichen was den positiven Umgang miteinander angeht. Meiner Ansicht nach wird es jedoch nicht ausbleiben können, dass aufgrund unser Verschiedenheit diesbezüglich immer wieder "Mahnbedarf" besteht.

Wir haben einen Freund, der wird heute Abend wieder zu Besuch sein beim Hauskreis. Er ist ein sehr schwieriger Zeitgenosse, weil er wirklich waaahnsinnig empfindlich ist und man bei ihm sehr aufpassen muss, ihn auch nicht einmal im falschen Blickwinkel anzusehen. Sobald er etwas nicht auf Anhieb versteht, fühlt er sich sofort angegriffen. Andererseits bricht er beim geringsten Anlass in Tränen aus. Es ist wirklich schwierig in seiner Gegenwart überhaupt "zu leben". Wenn man einmal eine Weile mit ihm zugebracht hat, stellt man nicht selten nach dem Abschied fest, dass man spürt, wie sich jeder Muskel zu entspannen beginnt, weil man nicht mehr auf die kleinste Kleinigkeit achten muss.

So ... möchte ich hier in diesem Forum nicht unterwegs sein müssen. Denn ich selbst empfinde es wirklich so: Es kamen schon so viele "allgemeine Ermahnungen" zum "guten Ton" - ich wünsche mir sehr, Ihr sprecht die an, die wirklich betroffen sind. Solche Allgemeinermahnungen wirken auf mich sehr hemmend und vielleicht geht es dem einen oder der anderen ähnlich. Ein wenig, als wenn man in einer Kolonne auf einer Bundesstraße genau 98 km/h fährt - 100 sind erlaubt - und plötzlich kommt ein Polizeifahrzeug in Sicht. Auf einmal wird nur noch siebzig gefahren.

Re: Umgang im Forum

von Cleopatra am 23.06.2014 15:13

Oh lieber Marjo, das ist ein tolles Beispiel, danke dafür

Lieber cipher, ich sehe, wir haben unterschiedliche Meinungen aber weißt du was mir dabei auffällt?
Weder ich unterstelle dir etwas, noch unterstellst du mir etwas. Trotzdem schaffen wir es ja gerade iiiirgendwie, dem anderen unsere Sichtweise klarzumachen, oder...?

Ich versuche mal, es dir mit anderen Worten zu erklären, was mir wichtig ist, denn ich habe das Gefühl, dass du mich etwas falsch einschätzt (FriedeFreudeEierkuchenFrau):

Also:

DIese Community haben wir nicht aus Langeweile geöffnet, auch nicht, weil wir nur Spaß am Schreiben haben. Dann hätten wir uns auch einfach irgendwo anmelden können.
Diese Community ist aufgebaut und wird verwaltet zu Gottes Ehre.
Das mal als allererstes. Wir sehen uns so, dass wir hier Gott dienen.

Diese Community hat außerdem mehrere Ziele (auch extra in den AGBs aufgeschrieben, für jeden nachlesbar):
- Das Erreichen von Menschen, die sich im persönlichen Umfeld nicht trauen, Zweifel und Fragen auszusprechen
- Das Wachstum im Glauben

So viele Menschen trauen sich in der eigenen Gemeinde oder im Umfeld nicht, ihre Fragen zu stellen, weil sie Angst vor der Reaktion haben.
Andere haben keine Gemeinden und suchen hier die Gemeinschaft mit anderen Christen.

Wenn man nun also den Grund und die Ziele dieser Community ansieht, wo passen da provokante oder respektlose Sprüche rein...?
Ist das zur Ehre Gottes...?
Wenn nun ein unsicherer User sich hier anmeldet und sieht, dass einem anderen der Glaube abgesprochen wird, ein anderer gesagt bekommt, das Thema sei ja doof (alles Beispiele) und Wertungen der Person oder Fragestellung hier gang und gäbe sind, meinst du, dieser unsichere User wird sich dann trauen, hier seine Fragen zu stellen?
Und ich schreibe das jetzt mit Absicht so, denn genau das ist bereits schon geschehen.
Ich erhalte ja auch hin und wieder Nachrichten (ich nenne weder genaueres, noch Namen).

Und wenn respektlose und lieblose Beiträge geschrieben werden, passt das dann zur Ehre Gottes? Ist das dann Nächstenliebe?
Hier muss ich natürlich sagen wieder, dass jeder Schreiber selbst sich reflektieren soll und wie solana schreibt seine Motivation selbst hinterfragen sollte, da es eben auch wirklich so sein kann, dass man Dinge falsch versteht.

Ich mag gerne Beispiele.

Ein User öffnet einen Thread.
Wir sind der Meinung: "Oh, was der da schreibt, das ist nicht biblisch, also muss ich jetzt die Wahrheit sagen, denn ich werde nicht aufkosten der Wahrheit schweigen, damit andere denken, es sei friedlich".
Und dann gibt es zwei Möglichkeiten zu schreiben:

- "was für ein Quatsch! Lies doch mal richtig, da steht....."
oder
- "Ich sehe das anders/ich denke, du irrst dich. Guck mal den Vers weiter, da steht..."

Was meinst du, was mehr zur Ehre Gottes ist?
Was meinst du, was trotz Wahrheit in beiden Möglichkeiten die Liebe und den Fieden mehr zeigt?
Was meinst du, mit welchem Satz den den Gegenüber außerdem eher zum Nachdenken anregst, ohne dass dieser in die "habachtstellung" geht?
Was meinst du, was eher dazu führt, dass sich andere "Junggläubige" oder "Unsichere" Christen trauen, etwas zu schreiben, ohne befürchten zu müssen, dass auch sie ähnlich angesprochen werden...?

Es geht sooooo oft um das Wie, nicht um das Was.
Denn die Wahrheit muss ausgesprochen werden, selbstverständlich.
Aber wie...?

Ich hoffe, du verstehst nun besser meine Beweggründe und das, was ich meine.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Umgang im Forum

von solana am 23.06.2014 14:39

Aber klar doch, gerne:

Du befindest dich hier: Startseite » Forum » Herzlich Willkommen in unserer Community » kritische Fragen zu der Bibel

Astrids Verabschiedungsbeitrag (ihr letzter Beitrag auf der lezten Seite) 

Als weiteres Beispiel könnte man evtl auch noch den User Beerenwald anführen, der sich von der Moderation seine freie Meinungsäusserung nicht beschneiden lassen wollte und seine provokanten Vorschläge zur Bestrafung aufmüpfiger Ehefrauen nicht zugunsten eines konstruktiven Austausches über den idealen Umgang beider Ehepartner  miteinander "zurückstellen" wollte und wieder neu damit ankam.
(siehe auch dort sein Verabschiedungspost).
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Umgang im Forum

von marjo am 23.06.2014 14:37

Mir fällt gerade noch was ein:

Stellt Euch einen lieben Brieffreund(in) vor. Ihr lebt leider sehr weit auseinander, versteht euch aber prächtig und blickt auf eine lange Zeit vertrauensvoller Treffen, Gespräche und Unterstützungen zurück. Kurz... ihr seid Freunde.

Nun bekommt ihr einen Brief. Mit dem Brief ist alles soweit in Ordnung. Nur in einem Absatz findet ihr eine Aussage, die euch total und völlig gegen den Strich geht. Wie könnte man jetzt verfahren?

1. Telefonieren und anbrüllen
2. Telefonieren und fragen, was der Freund wohl damit meint.

wenn etwas Zeit vergehen soll:

3. Im nächsten Brief wüst beschimpfen
4. Im nächsten Brief fragen, wie er (sie) es wohl gemeint haben könnte.           

5. Nie wieder bei dem Kerl / Dame melden.

Je nachdem wie wir den Brieffreund(in) schätzen und wie wieviel uns an der Freundschaft liegt, werden wir mit Bedacht reagieren. Menschen die uns ledilich egal sind, werden wir mit weit weniger Nachsicht begegnen und weit weniger das Gute unterstellen oder zumindest nachfragen als bei Fremden. Das ist ganz normal, sollte uns trotzdem zu denken aufgeben.

Was hat das für unser Forum zu bedeuten? Nun, wir stehen hier alle im Briefkontakt... nur halt elektronisch. Wir lesen hier sehr oft Dinge, die wir halt anhand der eigenen Geschichte deuten und entsprechend darauf reagieren. Vielleicht zu schnell reagieren. Als Lösung würde sich anbieten, öfter mal nachzufragen wie es gemeint gewesen ist. Geben wir einander doch die Chance, Dinge klarzustellen.

gruß, marjo

Re: Umgang im Forum

von cipher am 23.06.2014 14:02

Ach Solana - was ich vergaß: Würdest Du zu Deinem Zitat: "Das was ich suche, finde ich hier nicht..." entsprechend Punkt "E" der Forenregeln bitte die notwendigen Angaben machen, also wessen Worte Du zitiert hast?

Re: Umgang im Forum

von Merciful am 23.06.2014 13:53

Manchmal klingt es an und kommt es zur Sprache, dass einige in mehreren Foren unterwegs sind.

Ich bin der Meinung, dass ich meinen Glauben und meine Liebe nur in einem Forum einbringen kann.

Mir kam es nie ernsthaft in den Sinn, mich in mehreren Foren anzumelden.

Kaum einer würde im realen Leben permanent in mehrere Gemeinden gehen um sich dort einzubringen.

Auch kann ein Mann nicht mehrere Frauen haben, sondern nur eine oder keine.

So verhält es sich meines Erachtens auch mit der Zugehörigkeit zu einer Forengemeinschaft.

Denn die Liebe legt sich fest, wendet sich zu, springt nicht von hier nach dort.

Merciful

Re: Umgang im Forum

von marjo am 23.06.2014 13:46

Ich bin dazu übergegangen mir Zeit zu lassen. Da wir langsam zum Reden und zum Zorn sein sollen, lasse ich Zeit zum Hören vergehen, wenn es in mir sehr laut ist... ich also emotional sehr bewegt bin (Jak 1,19).

Re: Umgang im Forum

von solana am 23.06.2014 13:41

Freut mich, wenn ich etwas Konstruktives beitragen konnte ; gern geschehen.

Für alles Übrige, was ich ich "angemahnt" habe, nehme ich mich ausdrücklich nicht aus - wenn du in meinen Beiträge nachsiehst, wirst du sehen, dass ich das dort auch ausdrücklich so geschrieben habe - und das meine ich auch so. 
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Umgang im Forum

von cipher am 23.06.2014 13:29

Es scheint für Dich, Solana, ja gar keine Zwischentöne, keinerlei Abstufungen zu geben zwischen "Dampf ablassen" und "bereichernden, konstruktiven Miteinander" zu geben. Entweder dieses - oder das.

Aber - mir wurde eben etwas klar, dazu hast Du nicht unerheblich beigetragen.