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Re: Wortkette (4)

von NorderMole am 26.06.2014 16:29

Büroingineur

Re: Wortkette 1 (biblisch)

von Poola am 26.06.2014 16:17

esel

Re: Frohbotschat - Drohbotschaft - Heilsbotschaft?

von solana am 26.06.2014 15:04

Ja, das denke ich auch.



Gut, dass du das dazu sagst - ich hatte die Frage eher als "entweder - oder?" verstanden.



Der Unterschied liegt meiner Ansicht nach beim "Ansatzpunkt" für die Vermittlung.
Dh ob ich beim "Diesseits" oder beim "Jenseits" ansetze.

Und um jemanden zu erreichen, für den das Diesseits die "einzige Realität" ist, finde ich das den besseren Ansatzpunkt, um ihm klar zu machen, wie er sich selbst dessen "beraubt", was wirklich erfülltes Leben ausmacht, wenn er das als einzige Perspektve hat. Wovor er dieAugen verschliessen muss, um nicht zu verzweifeln angesichts des "Ausgeliefert-Seins an ein launisches Schicksal" und der "Sinnlosigkeit", wenn der ganze Sinn unseres Lebens nur darin besteht, möglichst viel zusammen zu raffen an "Besitz", den man nicht wirklich in der Hand hat, sondern er eigentlich uns ... und "assergewöhnlichen Erlebnissen" ("Kicks"), von denen nichts bleibt, als ein fader Nachgeschmack, wenn sie vergangen sind ... eben ein "Haschen nach dem Wind" , bei dem nichts als leere Fäuste übrig bleiben.

Wenn jemand das erkennt und einsieht, dass ihm das Wichtigste im Leben fehlt - in diesem Leben und erst recht danach, dann ist er bereit, sich auf eine persönliche Erahrung mit diesem Gott einzulassen, der uns anbietet, zu "sehen und schmecken, wie freundlich er ist".
(nicht "Friede, Freude, Eierkuchen" - aber auch schon hier "einen reich gedeckten Tisch im Angesicht der Feinde")

Wenn du lieber bei der Angst anknüpfst und die schürst, kannst du das natürlich auch machen.
Mir "liegt" das nicht, weil mein eigener Glaube auch nicht von Angst getrieben ist, sondern eher von der Freude und vom Staunen, vom "Sehen und Schmecken"...


Und wenn wir ein Zeugnis abgeben, spürt der andere sehr wohl, wir sehr wir selbst dahinter stehen.
Daher sehe ich das eigentlich nicht als Fehler, von meiner Erfahrung auszugehen.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Ein Gott - Dreieinigkeit - Jesus ist Gott? - Ein Streitpunkt

von Sprueche8 am 26.06.2014 14:05

"Da steht nicht: Ich und der Vater sind einer, sondern eins!"
"In dieser Weise werden auch wir eins mit dem Vater und man kann nun nicht behaupten, wir wären alle zusammen einer...."
[Zitate von Henoch]

Ich sehe das als Nichttrinitarier genauso. Sie sind eins in Ihrem Wesen, Charakter, Eigenschaften.
Und dennoch sind sie unterschiedlich. Der Vater ist der Heiligste aller Heiligen, das Haupt des Himmelreichs, Sein Sohn Jesu ist das Haupt der Gemeinde und der Erstgeborene, der Hl. Geist ist eine Gabe (Erkenntnis), die sowohl vom Vater als auch vom Sohn geschenkt wird.

Re: Frohbotschat - Drohbotschaft - Heilsbotschaft?

von marjo am 26.06.2014 13:51

Hallo cipher,

in Dieser Deiner Zielsetzung sehe ich in diesem Thread bisher ein sehr hohes Maß an Übereinstimmung. Ist da überhaupt einer der bisher teilnehmenden User anderer Ansicht? Ich frage nur, weil über mangelnde Einmütigkeit schon einige Male gekalgt wurde.

gruß, marjo 

Re: Frohbotschat - Drohbotschaft - Heilsbotschaft?

von cipher am 26.06.2014 13:39

Nein, Du täuschst Dich nicht. Das hat sie nicht geschrieben - ob sie es gemeint hat, kann man vermuten. Aber ich habe auch nicht behauptet, dass sie es hat. Sondern ich stellte eine provokative rhetorische Frage. Nun - der Prediger nutzte nicht genau diese Worte, das waren meine Worte - mein Fehler. Er sprach von der völligen Verlorenheit nach dem Tod. Darunter dürften sich die mesten Zuhörer schon etwas vorstellen können. Ja, den Fehler machen die meisten von uns, mich selbst ausdrücklich eingeschlossen. Das ist allerdings längst nicht grundsätzlich der "Königsweg". Worin liegt der Unterschied zwischen einem Glauben, dessen Ursprung die Angst vor ewiger Verlorenheit ist und Glauben, der aus einer Erkenntnis während einer Predigt erwächst? Ich bin fest davon überzeugt, dass Jesus in der Lage ist, beides zu unserem Segen zu handhaben.

Selbstverständlich nicht. Das wird aber  vermutlich auch nicht der Fall sein, wenn der betreffende Christ wiedergeboren ist.

Es ist übrigens nicht von ungefähr, dass ich den Titel genau in der Reihenfolge gesetzt habe: "Frohbotschat - Drohbotschaft - Heilsbotschaft?" Was ich mit dem Titel ausdrücken will ist, dass die Heilsbotschaft nicht nur aus einem der beiden Teile bestehen darf - meiner Überzeugung nach. Wenn wir dazu aufgefordert sind, die Kosten zu berechnen ist dazu zwingend notwendig, alle Faktoren zu kennen.

Re: Warum beten? - Dein Wille geschehe!

von Pal am 26.06.2014 13:00

Danke für all eure Beiträge!

Dieser Satz trifft wohl das Zentrum dessen, was auch ich mir vorstelle.
Ich möchte uns da einmal bildlich mit einer "Geige" vergleichen.
Die Geige ist anundfürsich (aus sich selbst heraus) zu nichts weiter nutze. So gesehen nur ein Brennmaterial mit obendrein sehr geringen Brennwert...

Doch wenn dann der Musiker darauf spielt, gewinnt dieses Instrument einen betrachtlichen "Wert". Die Geige wird eine Resonanzkörper des Spielers! Die "Geige meines Christenlebens" wird das Widergabe-instrument dessen, was der Schöpfer aus meinem Erdenleben herausbringen möchte.

Wenn nun der Bogen über mich geführt wird ... u.a. der Geist vertritt uns mit unaussprechlichem Seufzen... Dann ist das Gebet faktisch ein Echo des Himmels.
Wir widerspiegeln das himmlische Verlangen, das alles so geschieht, wie es Gott am allermeisten verherrlicht.
So stimmen wir uns selbst auf das Göttliche ein und kommen in Harmonie mit himmlischen Wertmaßstäben.

============

Dazu noch ein anderes Beispiel:

Off 7:12 und sprachen: Amen! Lobpreisung und Ruhm und Weisheit und Dank und Ehre und Macht und Stärke sei unsrem Gott von Ewigkeit zu Ewigkeit!

Was lese ich hier?
Gott zu loben und zu danken und ihm alle Ehre zu geben ist noch gut verständlich.
Aber dann lese ich noch etwas anderes, was sogesehen paradox klingen mag:
Weisheit, Macht und Stärke sei unserem Gott! -
Braucht Gott davon noch mehr?
Wie könnte ich Menschlein Gott Weisheit, Macht und Stärke zuwünschen? -
ER selbst ist doch (sozusagen) Weisheit und Stärke in unerfaßbarer Weise.
Warum sollte ich sie ihm versuchen darzubringen, vergleichbar wie meinen Dank und Lob?
Wird ER deshalb etwas mehr oder weniger Weisheit & Kraft haben? -
Sicher nicht!

Dennoch spielt die "Geige", wie der himmlische Bogen über sie streicht und läßt Gott etwas nehmen, was ER in aller Fülle hat:
Off 5:12 ... Das Lamm, das erwürget ist, ist würdig, zu nehmen Kraft und Reichtum und Weisheit und Stärke und Ehre und Preis und Lob!

Und genauso geht es vergleichbar mit der Vaterunser-bitte: Dein Wille geschehe!

Ich hoffe ihr versteht, wie ich mir das denke?

Re: Warum beten? - Dein Wille geschehe!

von Henoch am 26.06.2014 12:54

Äh, ich seh grad, da ist was sehr missverständlich...
Also ich musste über mich lachen, weil ich beide Varianten kenne und immer noch erlebe, die von Micha und die von Solana beschriebene, obwohl ich eigentlich (im Kopf) weiß, dass ich still sein darf und zu seiner Ruhe kommen darf.
Henoch
 

Re: Frohbotschat - Drohbotschaft - Heilsbotschaft?

von solana am 26.06.2014 12:52

 

Hallo Cipher
Wie ich schon schrieb, geht es mir nicht darum, die Botschaft anzupassen und abzuändern.
Sondern auf die (Erkenntnis)Lage des Angesprochenen einzugehen und ihn dort abzuholen, wo er steht.

 

Genau das:
1) "dass mein Leben ohne Jesus nichts wert ist"
2) "dass ich zum Teufel gehen würde"

Nun kannst du entweder 1) mehr betonen - denn das ist das, was auch jeder Ungläubige nachvollziehen kann und sich eingestehen muss, wenn er sich ernsthaft bestimmten Fragen stellt, die er sonst ausblendet.

Oder du kannst 2) betonen und ihm mit etwas Angst zu machen versuchen, an dessen Existenz er doch noch gar nicht glaubt.
Mag sein, dass das bei manchen Menschen auch funktioniert.

Ich gehe da eher von mir aus und ich ich weiss, dass ein Glaube aus "Erkenntnis" - der eigenen Lage und Bedürftigkeit - und eine "freiwillige Entscheidung" aus Überzeugung, das Richtige und Beste zu tun, um "das Leben und volle Genüge", die Erfüllung, die Gott als Bestimmung für unser Leben vorgesehen hat (nicht 'Friede, Freude, Eierkuchen", sondern ein Leben in Gemeinschaft mit IHM) eher "hält" als ein Glaube aus Angst, die geschürt wird.
Wenn ich nur aus Angst vor der Hölle glauben würde, hätte ich meinen Glauben wahrscheinlich inzwischen nicht mehr.
Und so möchte ich das auch keinem anderen vermitteln.
Das heisst nicht, das zu verschweigen - aber auch nicht die Angst zum "Zugpferd" zu machen.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wortkette (4)

von Henoch am 26.06.2014 12:06

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