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Re: Das "Bethesda-Wunder"

von pausenclown am 25.06.2014 09:16

hi marjo,


stimmt der mann in den 38 jahren niemand gefunden, aber ich schreibe dir mal meine sicht, meine beobachtung dazu.

der mann hätte auch zu der erkenntnis kommen können, dass bringt nichts, aber er hatte erstmal keine alternative.
aber schaue ich in mein leben, fallen mir genug dinge ein, die ich tue und merke, dass bringt nichts, oder dinge die mir nicht gut tun, oder ein versuch mich von dingen abzulenken und endet oft in sünden, obwohl ich weiss, im grunde das bringt nichts. da geht es um die wege die ich gehe um bewältigungsstrategien.

aber auch mir begegnen menschen die ebeso solche lösungen haben, oder oft ein verzweifelts eingreiffen gottes erhoffen und warten, bis hin das sie sterben. die frage die jesus stellt ist am ende keine komische frage, sondern eine ehrliche an uns menschen, willst du gesund werden, was mehr wie körperlich heilung umfasst, willst du aufhören wege zu gehen die nichts bringen, willst du weiter dich mit xy ablenken mit dem was dir nichts bringt und dich von meinem weg mit mit dir abringt.
oder das einfache wilst du gesund werden, dass eben den weg gottes beinhaltet, der unsere vorstellung, wie gott handeln soll oft nicht unterstützt.


lg pausenclown           

Re: Das "Bethesda-Wunder"

von Rapp am 25.06.2014 08:59

 

"Herr, ich habe keinen Menschen, der mir hilft..." Diese Worte in dieser Geschichte treffen mich. Schaulustige Gaffer gab es wohl jede Menge. Leute, die so genau wussten, warum er immer noch krank da lag. Wie oft war ich wegen den ständigen Schmerzen niedergeschlagen. Nein, weit schlimmer als die körperlichen Schmerzen belasteten mich die Bemerkungen der Geschwister, die überall Gründe kannten, warum Gott mich angeblich leiden ließ...

Herr - diese Anrede hatte damals ne ganz andere Bedeutung als heute. Sie sagt ungefähr so viel aus: "Bestimme du, wie es mit mir weiter gehen soll. Ich akzeptiere deine Entscheidung, wie immer die sein mag!" Ich denke an die Liste von Glaubenshelden, die uns der Hebräerbrief vorstellt. Nachdem uns die Helden vorgestellt wurden steht dort "andere aber". Diese anderen erlebten nicht, dass Gott sie rettete, heilte und bewahrte. Sie wurden gefoltert, zu Tode gequält... Sind sie deshalb nicht geringere Glaubenshelden, auch wenn sie scheinbar allein, verlassen dastanden? Niemals! Auch sie verherrlichten Gott.

Mein Part in der Begegnung mit Jesus heißt Hingabe. Dann kann ich auch mit seiner Antwort leben! und Jesus gibt mir keine Allerweltsantwort, sie ist maßgeschneidert auf mich und mein Leben!

Willy 

 

Re: Beitrag verschwunden?

von Merciful am 25.06.2014 08:47

Hallo, Cleo,

die Anzahl der Punkte ist richtig, dies hatten wir festgestellt, da du die Anzahl meiner Beiträge im entfernten Thread gezählt hattest.

Zu niedrig hingegen (um 1) ist die Anzahl meiner Beiträge. Aber dies betrachte ich nun nicht als Problem; es ging mir darum, zu klären, wo die Beiträge abgeblieben sind, die nicht in meiner Liste angezeigt werden.

Interessant aber wäre es schon, herauszufinden, weshalb jene Differenz besteht, denn dass das System einen meiner Beiträge nicht mitgezählt haben soll, kann ich so auch nicht recht nachvollziehen.

Merciful

Re: Das "Bethesda-Wunder"

von marjo am 25.06.2014 08:31

Hallo cipher,

diese Aussage muss man sich einmal auf der Zunge zergehen lassen. Daher zitiere ich sie mal aus der Luth 84: 
   
Johannes 5, 6 "Als Jesus den liegen sah und vernahm, dass er schon so lange gelegen hatte, spricht er zu ihm: Willst du gesund werden?"

Habt ihr euch schon mal gefragt, was diese Frage soll? Zunächst einmal weiß Jesus doch, ob jemand gesund werden will oder nicht. Er kann in die Leute hinein schauen, kann ihre Herzen und Gedanken lesen. Danach könnte sich der Kranke wohl über diese Frage aufregen und zurück fragen "Weshalb sollte ich wohl sonst hier herumliegen?"

Aber die Frage die Jesus da stellt ist fundamental wichtig und zwar für die ganze Menschheit. "Willst du gesund werden?"  Es ist nämlich nicht von vornherein klar, ob jemand gesund werden will. Mögliche Reaktionen auf diese Frage wären also "Will ich überhaupt gesund werden?" oder "Will ich durch das Wirken dieses Jesus gesund werden?" Johannes erwähnt, dass die Frage nach der Gesundung auch im Zusammenhang mit der Länge des Aufenthalts des Kranken steht. Der lag da schon 38 Jahre. In 38 Jahren hat sich niemand gefunden, der den armen Kerl in den Teich schleppt? Da fragt man sich doch, ob das an den gemeinen Mitmenschen lag oder an dem Kranken selber. In jedem Fall hat der Kranke sich nicht gegen eine Heilung durch Jesus gewehrt.

Eine sehr interessante Begebenheit in Johannes 5. (-:  

gruß, marjo 

Das "Bethesda-Wunder"

von cipher am 25.06.2014 08:07

Diese Geschichte wird wohl den meisten Bibellesern bekannt sein. (Joh. 5,1-15)

Es gab (und gibt immer mal wieder) Menschen welche mir in vollkommener Überzeugung sagen, dass Jesus auf jeden Fall jeden Menschen heilen will und dass es nur am Glauben des Betroffenen liege, wenn er keine Heilung erfährt. Da hörte ich schon Aussagen wie: "Da musst du nur im Namen Jesu gebieten, und deine Rückenschmerzen werden verschwinden / sind verschwunden." Eine Zeit machte mich das betroffen, es verletzte mich auch zuweilen, denn wer lässt sich gerne sagen, dass er mangels starken Glaubens letztlich an seiner Krankheit selber Schuld ist.

Dann kam mir irgendwann diese Geschichte vom Teich Bethesda in den Fokus, die ich zwar öfter mal gelesen hatte, die für mich aber lange Zeit nicht so bedeutend schien.

Da befinden sich ja viele Kranke an diesem Teich und warten darauf, dass "ein Engel" das Wasser bewegt und jemand als erster in das Wasser steigen kann, um geheilt zu werden. Ob das eine dauerhafte Heilung war, erfährt man aus dieser Erzählung nicht. Wohl aber, dass dort viele Kranke, Lahme und Krüppel gesessen und gelegen und auf die Bewegung des Wassers gewartet haben müssen. Unter anderem jener näher erwähnte Mann, welcher bereits seit fast vier Jahrzehnten auf Heilung wartete.

Von all den Kranken am Teich spricht Jesus diesen einen Mann an und fragt ihn, ob er gesund werden wolle. Und der gibt nicht einmal eine klare Antwort, sondern ergeht sich in Klagen, warum er bislang noch nicht geheilt wurde: Weil ihm kein Mensch bisher geholfen hat. Das hört sich schon ziemlich niedergeschlagen an. Wer so im Elend ist, ist wirklich allein.

Jesus sagt daraufhin zu ihm: "Steh' auf, nimm deine Matte und beweg' Dich!" Er mahnte ihn nicht: "Lass das Klagen", oder "Gib mir eine klare Antwort" oder dergleichen. Er hält das Klagen dieses Kranken aus. Möglicherweise waren die geschilderten Worte, die der Kranke an Jesus richtete, nicht die einzigen Worte. Vielleicht richtete er seine ganze Niedergeschlagenheit, seine Enttäuschung, auch seinen Ärger an Jesus. Der aber hielt das aus. Sicher erkannte er, auch ohne die klare Antwort, dass dieser Mann sich nichts sehnlicher wünschte, als gesund zu sein.

Hier lagen so viele Kranke, welche wahrscheinlich über eine solche Heilung ebenfalls hoch erfreut gewesen wären. Doch Jesus sprach nur diesen einen an, den er dann auch heilte. Alle anderen scheinen von Jesus unbeachtet zurück zu bleiben - und weiterhin krank.

Aber nun hatte der Mann so viele Jahre gelernt, dass er aben krank, gelähmt war und sich kaum bewegen konnte. Sein Körper muss von dieser langen Bewegungslosigkeit geschwächt gewesen sein. Und trotzdem stand er auf und tat, was Jesus ihn geheißen hatte.

Die anderen Kranken an diesem Teich finden keine weitere Erwähnung.

Re: Oase (5) Wer mich sieht, der sieht den Vater! - Und was wird dann kommen?

von Cleopatra am 25.06.2014 07:59

Liebe Gretel, auch von mir- ich bete mit!!!

Liebe alles.durch.ihn- wie geht es dir?

Ich komme ja nicht so oft zum schreiben hier möchte aber euch trotzdem einen schönen Tag wünschen und sagen, dass ich mich freue, wie ihr hier füreinander betet, euch unterstützt und füreinander da seid

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Apologetik: Jungfrau oder junge Frau?

von Cleopatra am 25.06.2014 07:56

Oh ok danke dir für die Info

Lg Cleo

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Re: Beitrag verschwunden?

von Cleopatra am 25.06.2014 07:55

Oh entschuldigung, hier ist ja auch noch eine Frage offen, das hatte ich vergessen:

Ich nehme einfach mal an, dass einmal in der letzten Zeit auf der linken Seite ein Beitrag nicht mitgezählt wurde und so ein Punkt Unterschied besteht.

Da ich das nicht zurückverfolgen kann, hatte ich angeboten, dir auf deinem Profil einen Punkt abzuziehen, sollte dich dieser eine Punkt Unterschied zu sehr stören.

Sag mir dann einfach Bescheid, ja?

Lg Cleo

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Re: Apologetik: Jungfrau oder junge Frau?

von marjo am 25.06.2014 07:54

Moin Cleo,

die Intention hat sich geändert, nach Absprache mit pausenclown. Weg vom Sammelthread hin zu jeweils einzelnen Themen.

gruß, marjo

Re: Umgang im Forum

von Cleopatra am 25.06.2014 07:53

Oh solana,

du sprichst etwas wirklich sehr wichtiges an, danke dir dafür
Wir haben uns jetzt so lange über den "Schreiber" unterhalten, ich finde die Perspektive des "Lesers" allerdings auch genauso wichtig.

Ja, jeder ist gefragt- auch was das "hineinlesen" und "interpretieren des Anderen" angeht.

Deinen Worten möchte ich garnicht zu viel ergänzen, ich finde, du hast es sehr gut auf den Punkt gebracht.

Lg Cleo

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