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Re: Querblöker und Co

von Rapp am 10.07.2014 15:57

Liebe Cleo,

da werde ich dir sicher nicht widersprechen. Ich habe aber aus eigener, nicht sehr guter Erfahrung die andere Seite der Medaille überbetont. "Der würde doch besser schweigen, er beunruhigt unnötig die Gemeinde! Muss das sein? Wir sind doch schon so lange hier in der Gemeinde..." Und schließlich wurde ein Maulkorb umgehängt. Wie schnell war ich da unmöglich gemacht. Sicher, dabei war ich bestimmt nicht unschuldig. Die Linientreuen fanden genug Mist in meinem Leben um ihre Ideen gut düngen zu können... Gesucht haben mich nicht die guten Schafe sondern der Hirte...

Bei der Münze ist es doch ganz ähnlich: wie schnell wird einer übersehen, weil er sonst mein beschauliches Christenleben in Frage stellen könnte. In der Zeit als ich Drogenarbeit machte kam ich z.B. zur Betstunde. Da dankte jemand Gott, dass er das Drogenproblem von unserer Stadt ferngehalten habe... Derart blind, wie jene Leute in der Gemeinde waren, so etwas verstehe ich nicht. Wenn ich aber jemanden mit in den Gottesdienst brachte, der gerade nen Anfang mit Jesus machte, wurde dieser Mensch isoliert: So kommt doch niemand hierher... Auch hier: der Hirte suchte und fand die Münze.

Unnötiger Aufwand denken da vielleicht einige: ich könnte doch wertvollere Münzen ohne solchen Aufwand beschaffen...

Es geht, wie ich es sehe, in erster Linie nicht um die gestrauchelten Sünder. Die wollten ja Jesus hören. Es geht vielmehr um die selbstgerechten Superjuden, die, wie sie meinten, Erlösung nicht nötig hatten. Ihre Erben beleben ja auch manche unserer heutigen Gemeinden...

So verstehe ich dieses Gleichnis: ein Teil kam wirklich um Jesus zu hören. Der andere Teil, von diesen Leuten steht (Menge) sie waren auch da. Sie kamen eher zum kritisieren und Jesus wenn möglich ne Falle zu stellen. Daher diese Geschichte.

Dass meine Auslegung vielleicht unorthodox ist macht sicher manchem Mühe. Mir nicht . Ich bin das querblöken gewohnt! Im übrigen: mehr Mühe als sonst machte mir dieser Artikel gewiss nicht. Ich mache gern ganze Arbeit...

Willy

Re: Ich verstehe die Bibel nicht

von marjo am 10.07.2014 13:10

Ich habe damals mit 1. Mose angefangen und mit Offenbarung aufgehört. 3 Monate hat es gedauert... keine Ahnung, aber es war mir ein Bedürfnis mein Leben als Christ damit zu beginnen, die Bibel einmal von vorn bis hinten durchzulesen.

gruß, marjo 

Re: Wortkette 2 (biblisch)

von NorderMole am 10.07.2014 12:34

Neuling

Re: Wortkette (4)

von NorderMole am 10.07.2014 12:32

Töricht

Re: Ich verstehe die Bibel nicht

von tefila am 10.07.2014 12:14

Ich könnte mir vorstellen, dass Gott es bei jedem selbst lenkt. Ich habe z.B. mal mit dem Buch Jesus Sirach (aus den Apokryphen) anfangen und fand die so praxisnah, dass ich dann bei der Bibel blieb und in den Evangelien über Jesus las.

Wenn du von 1. Buch Mose angesprochen bist, dann lies doch einfach mal. Denn....wer glauben kann, dass Gott wirklich die Welt so erschaffen hat, wie es da steht, der wird auch den Rest der Bibel glauben können.
Und wer glauben kann, dass das Sündenproblem schon mit Adam und Eva durch das Wegstellen  von Gottes Wort anfing (Ungehorsam), der macht sich schon mal den ersten hilfreichen Gedanken zum Thema Sünde.





Das alte Testament ist der Bund und die Geschichte Gottes mit den Israeliten. Es klingt manchmal so "grausam", weil Gott sich mit den Israeliten ein Volk besonders heiligen wollte und absondern wollte von den götzendienerischen Völkern herum.
Aber wenn wir das alte Testament lesen, erfahren wir auch viel über Gott. In den Psalmen findest du so viele wunderbare Verheißungen, die dir als Gotteskind auch gelten. Oder in dem Buch Daniel....das wirst du kennen, wie Daniel in der Löwengrube saß und ihm nichts geschah. Die Begründung war u.a.: ...denn er hatte seinem Gott vertraut! Das macht Mut! - das macht Mut, Gott zu vertrauen, findest du nicht?

Man sagt allgemein: Man versteht das neue Testament nicht ohne das alte Testament. Wenn du aus dem Alten Testament z.B. her nicht wissen würdest, dass es für die Sünden immer ein Opfer geben musste, würde man nicht begreifen können, warum Jesus überhaupt sterben musste.
Gott hat es so entschieden, dass ohne Blutvergießen keine Sündenvergebung erfolgt.  (Hebräer 9,22)





Wie Burgen schon sagte: Das "Wort" bedeutet hier JESUS. In Vers 14 liest du es selber, das Jesus Mensch (Fleisch) wurde und der einzige Sohn Gottes ist.

Es heißt hier:
Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns, und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des eingeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.

Soweit mal....

Viel Segen und Gottes Geist beim Lesen!

Christsein und Bibelverständnis ist ein Wachstum und Gott schenkt einem immer mehr Licht über die Bibel. Man fängt als Kind an und versteht erstmal das Wichtigste und später wird es dann mehr und mehr...daher freu dich über die Verse, die du jetzt schon verstehst. Viel Freude!

Re: 17) Gemeinsame Bibellektüre - der Römerbrief - Kapitel 13, 1 - 14

von tefila am 10.07.2014 11:46

Genau, marjo - ich finde diese Sichtweise sehr gut. Wenn ich meinen Nächsten liebe, dann beklaue ich ihn nicht, dann mache ich ihm nicht seine Frau abspenztig, dann belüge und beneide ich ihn nicht, dann verletze ich ihn nicht. Es geht also nicht darum, ob ich meinem Nächsten jeden Tag um den Hals fallen möchte...

Aber eine Frage habe ich noch:
Mir sagt diese Stelle (seid niemandem etwas schuldig) auch, dass ich keine Schulden machen soll. Kann man das daraus ableiten???

(Ich habe diese "Erkenntnis" einmal wider besseren Wissens gebrochen und mir vom Kollegen Geld fürs Einkaufen geliehen, weil ich das Portemonnai zu Hause vergaß - obwohl ich ihm vorher noch erzählte, dass ich mich nichts leihen würde, weil es in der Bibel steht. Und prompt hab ich meine Einkaufstüte neben dem Auto stehen gelassen. Tags drauf bekam ich sie aber noch wieder, bis auf den teuren Tatar, der war weg - ging es also noch gnädig aus),

Re: Geistliche Krieger

von tefila am 10.07.2014 11:33

Liebe Solana und Ilonka und alle,

ich hatte den Eingangsbeitrag nicht so ganz verstanden und etwas kritisch angesehen, aber inzwischen glaube ich, verstehe ich, worum es geht und finde das sogar ganz gut.

Ist es so gemeint, jedem (negativen) Gedanken eine Aussage der Bibel entgegenzuhalten?

z.B. wenn ich über das Verhalten eines anderen Christen empört wäre , dass ich dann an den "eigenen Balken im Auge" denke?

Oder wenn ich befürchte, eine Situation nicht durchzustehen, dass ich mich dran erinnere, dass Gott versprochen hat, jeder Versuchung so ein Ende zu bereiten, dass ich es ertragen kann.

Oder wenn ich mich um mein Auskommen sorge, dran denke, dass Jesus uns zuruft: " Sorgt euch nicht! Macht euch keine Unruhe! "

Oder wenn ich mich sorge, ob ich auf dem richtigen Weg gehe, dass ich dran denke, dass Gott seine Heiligen wunderbar führt!

Wenn ja, dann finde ich, ist das alles eine große Hilfe!, denn wir haben ja hier die Antwort Gottes auf unsere Fragen und Nöte.

Allerdings ist Solanas Frage auch nicht unberechtigt, ob die Liebe entsteht, wenn ich über den sich böse aufführenden Kollegen einfach denke, dass ich ihn als meinen Nächsten lieben soll! Und ob daraus dann gleich eine Liebe entsteht?!

Während ich das jetzt auch so zweifeld  schreibe, fällt mir ein, dass die Bibel sagt: Die Liebe tut dem Nächsten nichts Böses! Vielleicht ist damit schon mal ein Anfang gemacht...

Aber bin gespannt, was Ilonka selber zu diesem Beispiel vom Brause-Kollegen sagt und wie die Bibelstelle dazu auf sie wirkt und sie verändert.

Re: Geistliche Krieger

von solana am 10.07.2014 10:49

 

Liebe Ilonka
So ganz kann ich mir das noch nicht praktisch vorstellen.

Könntest du das vielleicht doch ein wenig konkreter machen wie du das mit dem Proklamieren meinst.

Wie bringst du dich selbst dazu,  deine "Feinde" (die Menschen, die dir Böses wollen) zu lieben? Was machst du mit der Wut und Empörung, die in dir aufsteigt und mit den Gedanken, die dir sagen: "Derjenige tut mir Unrecht, wenn ich das einfach schlucke und gute Miene zum bösen Spiel mache, wird es immer schlimmer und ich kommer immer mehr in die Rolle eines Mobbing-Opfers?"
"Kämpfst" du das alles nieder durch Proklamieren und dann gehen die Gedanken und Gefühle weg und du hast Freden? Indem du dir sagst: "Gott sagt uns, dass wir unsere Feinde lieben sollen!"?
Entsteht durch das Proklamieren Liebe in dir?
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Geistliche Krieger

von marjo am 10.07.2014 10:07

Hm, mir leuchtet der aufkeimende Gegensatz von "Kampf" oder "Nicht-Kampf" nicht ein, weil es für diese Debatte doch gar keinen Ansatz gibt. 

- Ist jemand von uns an irgendeinem Zeitpunkt seines irdischen Lebens kein Sünder mehr? Antwort: Nein.

- Kämpfen wir den Kampf gegen Sünde oder die "Mächte und Gewalten" zu irgendeinem Zeitpunkt ohne den Heiligen Geist in uns? Antwort: Nein.

- Kommt es bei dem geistlichen Kampf auf unsere Fähigkeiten an? Antwort Welche unserer Fähigkeiten ist geeignet für einen geistlichen Kampf? Keine.

Es scheint mir, als ob in diesem Thread einige Dinge durcheinander gebracht werden. Wollen wir uns wirklich anstrengen einen starken Glauben zu bekommen? Motto: "Jesus ist am Kreuz für uns gestorben. Danke Jesus! Jetzt strengen wir uns ganz doll an und alles wird gut."
 
gruß, marjo

Re: Geistliche Krieger

von Rapp am 10.07.2014 09:30

Auch über mich wurde mal gefrotzelt: Diese Freude ist doch ein Strohfeuer. Da hab ich nun wirklich keine Ahnung. Sollte es aber ein Strohfeuer sein, schenkt mir Gott täglich neues Stroh: sein Feuer in meinem Leben brennt immer noch!!

Willy