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Re: Religiöse Heuchler

von marjo am 16.06.2014 10:31

Nein. Alle Apostel haben ihre Überzeugung den anderen Christen mitgeteilt und sie dadurch unter Druck gesetzt. "Druck" ist wertneutral. Die Korinther haben eine ganze Menge Druck von Paulus bekommen. Die Galater auch. Jakobus setzt auch unter Druck. Weshalb? Weil Druck eben nicht generell schlecht ist. Manchmal muss man deutlich und direkt sein, um Menschen helfen zu können.

Den anderen Druck gibt es auch... den heuchlerischen... Heuchler sind Menschen die wider besseren Wissens von anderen etwas verlangen, was sie für sich selber nicht als notwendig erachten. Heuchler sind Menschen die Anderen predigen und sich selbst ausnehmen.

Jesus hat sich in der Leben der Menschen eingemischt, sonst wären sie verloren gegangen. Die Apostel haben es Jesus gleichgetan. Auch sie haben sich eingemischt. Die Apostel wiederum habe es an ihre Schüler weitergegeben sich in der Leben der Menschen einzumischen, um ihnen zu helfen bei Jesus zu bleiben. Sich einmischen ist gut. Man muss nur wissen wie.

gruß, marjo   

Re: Moderne Christliche Lieder

von marjo am 16.06.2014 10:23

Christliche Lieder sind oft Gebete. Daher ist bei Liedern zunächst der Text wichtig. Ich singe keine Lieder (auch keine säkulare) mit deren Aussagen ich nicht einverstanden bin, genauso wie ich zu Gebeten kein "Amen" sage, wenn es mir nicht möglich ist. Musikstil und Richtung sind mir zunächst vollkommen egal. Der Ewige hat uns da keine Vorschriften gemacht, also lasse ich mir von Menschen auch keine Vorschriften machen.

Lieder haben immer etwas mit Gefühlen und Stimmungen zu tun. Dieser Paul Washer hat sicher recht, wenn er kritisiert, dass sich Christen ihre Stimmung und Emotionen aus Lieder holen. Lieder spiegeln unsere Gedanken und Emotionen wieder. Den umgekehrten Weg sollte man mit Vorsicht betrachten, da man rasch den Bezug zur Realität verliert. Gefühle täuschen uns leider oft, wenn wir sie nicht beurteilen. Freude und Wohlbefinden die sich rein aus der Musik speisen, müssen nicht real sein. Und das wichtigste: Ob wir uns in Gottes Nähe befinden, hat nichts mit Emotionen zu tun. "Ich fühle" mich Gott besonders nahe." ist eben genau das... ein Gefühl, kein Fakt.

Allerdings bedenke ich auch immer, dass Musik auf Tiefen wieder herausführen können, weil sie mir den Blick auf Gott und seine Möglichkeiten zurückgeben. Das kann man dann daran sehen, dass es nach der Musik wieder richtig losgeht mit der Nachfolge. Die Musik ist da also lediglich der Start- und in keinem Fall der Höhepunkt eines neuen hoffnungsvollen Blickes in mein Leben.

Musik ist wichtig. Wichtige Teile der Bibel sind Musik. Gott will Musik. Jeder muss sich selber prüfen. Fühlt man sich überwiegend in der Nähe Gottes wenn man singt oder musiziert und danach ist wieder "Flaute"? Ist es so herrlich mal wieder "ordentlich" Lobpreis zu machen, welcher leider nach dem Gottesdienst wieder vorbei ist? Dann läuft man Gefahr Musik mit Nachfolge, Gottesnähe oder gar mit Lobpreis zu verwechseln.

gruß, marjo 

Re: Religiöse Heuchler

von solana am 16.06.2014 10:16

Ja, da hast du wohl recht

 

 

Da muss ich gestehen, dass ich auch Menschen so frage, wenn es mich eigentlich nicht so wirklich interessiert.
Wenn ich das Gefühl habe, dass sie ein wenig freundliche Zuwendung gebrauchen könnten und dass es ihnen gut tut, darüber zu sprechen.
Neulich bspw - davon habe ich auch hier im Forum geschrieben - habe ich eine alte Bäuerin getroffen und sie hat mir ihre ganze Krankengeschichte (und die der halben Verwandtschaft gleich mit) erzählt. Das hat mich wirklich nicht sonderlich interessiert, trotzdem bin ich auf sie eingegangen und habe versucht, Anteil zu nehmen.

Ist das nun "Heuchelei"?
Macht niemand anderes von euch so etwas?

Ja genau.
Und in diesem Bereich finde ich es eben so fatal, Menschen zu verurteilen, vom Augenschein auf eine falsche Einstellung schliessen und diese Menschen mit einer verurteilenden Bemerkung zu verletzen und ihre Aufrichtigkeit anzweifeln.

Sicher braucht manchmal ein Sturkopf etwas zum Aufrütteln.

Aber oft stecken Unsicherheit und Unverständnis, mangelnde Selbstreflektion oa dahinter.

Und sehr oft ist es so, dass ein solches "Urteil" dann als "ungerechtfertigt" empfunden wird und genau das Gegenteil von "Einsicht" bewirkt, nämlich Empörung darüber, dass man sich "ungerechterweise" angegriffen fühlt, auf stur schaltet und sagt: "Das musst gerade du sagen - kehr mal lieber vor deiner eigenen Tür..."
Damit bestätigt er dann das "Vorurteil" des anderen, indem er sich auch noch "streitsüchtig" zeigt ....

Also bleibt für mich unterm Strich als wichtigste Frage übrig:
"Wie gehe ich mit Menschen um, bei denen ich nicht sicher bin, ob sie es ehrlch meinen?"
(impliziert natürlich auch die Frage: "bei wem kann ich mir überhaupt sicher sein und wodurch?" - und "was mache ich dann mit dem?")
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Religiöse Heuchler

von Greg am 16.06.2014 10:03

Heuchler, die in der Bibel kritisiert werden, sind leute die mit ihrer eigenen religiösen Überzeugung andere unter Druck setzen. Es geht nicht darum, seine gefühle oder persönliches befinden auf anfrage wahrehitsgemäss wiederzugeben.

 

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Moderne Christliche Lieder

von Esra am 16.06.2014 09:52

Was  denkt  ihr  darüber?

Die  Meinung   von  "Paul Washer"  stimmt mich  sehr  traurig .
Er  sagt    das  die  Modernen  Christlichen  Lieder  nur  des  Fleisches  Dienen   nur  uns als  Mensch  um  uns  ins andere  Stimmungen  zu  bringen.
Und wenig  mit  Ehrfurcht  zu  tuen  hat ,weniger  was  wir  zu  Jesus  bringen .

Und  ich   habe  drüber   nachgedacht    und mir  wieder  Lieder  angehört  wie  : Vergiss es nie  ,Shalom Alehem,Hallelujah und   Lieder von  Andrea Adams  Frey ...   

Und  ja  es  verändert  total  die  Stimmung .

Wenn ich  traurig   oder  schlecht  drauf  war  und diese  Lieder  hörte  gehts  mir   wieder  viel  besser  .
Es  hebt  bei mir   sehr  die  Stimmung  und  verändert  diese.
Also  sind  das  Lieder  des  Fleisches  wie  Paul Washer  sagt ?
Dienen  diese  Lieder  nur  mir ?  Und nicht  meinem  Glauben ?      

Re: Religiöse Heuchler

von cipher am 16.06.2014 09:33

Da stimme ich Dir allein aus meiner Erfahung zu, Cleopatra. Genau so hab' ich das erlebt!

Weiter oben beschrieb ich schon Menschen, von denen man vielleicht denken könnte, sie würden heucheln. Wenn man aber genauer nachdenkt kommt man vielleicht darauf, dass das vielleicht nur daran liegt, dass diese sich anders verhalten, als ich denke, dass sie sich verhalten müssten.

Vielleicht sind die, die wir als "Heuchler" betrachten, vor Jesus ganz anders angesehen.

Re: Religiöse Heuchler

von Cleopatra am 16.06.2014 08:56

Ich glaube, wir definieren "religiöse Heuchler" wirklich unterschiedlich.

Ich zB sehe beim Heucheln immer das Bewusste. Man weiß, dass man lügt und nicht die Wahrheit sagt/tut.
Klaus hat da ein tolles Beispiel gegeben.
Voller "Nächstenliebe"fragen, wie es einem geht... Voller "Nächstenliebe" sagen, man würde ganz ganz viel für die Person beten-. und dabei in Wirklichkeit (da es ja keiner groß überprüfen kann) eben nicht beten kein wirkliches Interesse zeigen... sowas empfinde ich als ein "christliches/religiöses" Heucheln, versteht ihr?

Das andere, was ihr anschneidet, ist "sich irren". "Falsch denken" und so weiter. Aber die Betroffenen sind ja trotzdem der Meinung, dass sie ehrlich und wirklich so richtig denken und handeln.... oder....?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Freude als Frucht des Geistes

von StefanS am 16.06.2014 08:51

Hallo marjo,

ja, das können wir gerne in einem gesonderten Thema abhandeln.

Mir fällt aber auf, dass das Wort "Eigenschaft" nicht alles trifft.
Ich meinte damit auch unabänderliche Dinge (z.B. Lebensumstände, Geschlecht, Gemüt etc.)

LG StefanS

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Freude als Frucht des Geistes

von Merciful am 16.06.2014 08:37

Nein, es geht nicht eigentlich um 'Wohlstand', auch nicht darum, dass 'alle' diesen haben müssten. Schließlich leben wir in einer gefallenen, zwar versöhnten, aber noch nicht von der Vergänglichkeit befreiten Schöpfung.

Nein, es geht mir um diesen merkwürdigen Widerspruch, der sich in der Beurteilung unserer Gerechtigkeit einerseits, in der Beurteilung unserer Seligkeit andererseits zeigt.

Wenn ich sage: ich glaube an Jesus. Dann wird mir geantwortet: das genügt nicht, du musst ihm auch nachfolgen, der Glaube muss sich zeigen, bewähren im Tun. Ein Glaube, der einfach nur Glaube ist, eine Angelegenheit des Herzens, wird nicht anerkannt.

Wenn ich aber sage: ich wünsche mir auch Segnungen im natürlichen Bereich. Dann wird mir geantwortet: nein, die Erfüllung gibt es allein in Jesus. Dann soll also die Seligkeit allein darin zu finden sein, dass Jesus das Herz erfüllt. Jener Glaube, der sich im Tun bewähren soll, kommt dann plötzlich nicht mehr zur Sprache.

Ist dies nicht widersprüchlich? Was unsere Gerechtigkeit betrifft, soll 'Jesus im Herzen' nicht genug sein. Was aber unsere Seligkeit betrifft, soll 'Jesus im Herzen' genug sein.

Ich möchte meinen, wenn wir schon sagen, dass, hinsichtlich unserer Seligkeit, 'Jesus im Herzen' genügt und es keiner natürlicher Segnungen bedarf, dann muss man konsequenterweise auch zugestehen, dass 'Jesus im Herzen' auch hinsichtlich unserer Gerechtigkeit genügt. Dann kann man nicht sagen, der Glaube müsse sich erst im Tun bewähren, um rechtfertigender Glaube sein zu können.

Merciful

Re: Freude als Frucht des Geistes

von marjo am 16.06.2014 08:29

Hallo Stefan,

Deinen Beitrag finde ich sehr spannend und für ein eigenes Thema würdig. "Gott nimmt uns an wie wir sind. Lässt er uns danach wie wir waren?" 

grüße,
marjo