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Re: Unverlierbares versus verlierbares Heil

Johannes 10, 27-29

Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie, und sie folgen mir; und ich gebe ihnen ewiges Leben, und sie gehen nicht verloren in Ewigkeit, und niemand wird sie aus meiner Hand rauben. Mein Vater, der sie mir gegeben hat, ist größer als alle, und niemand kann sie aus der Hand meines Vaters rauben.

Johannes 15, 6; Elberfelder Bibel:

Wenn jemand nicht in mir bleibt, so wird er hinausgeworfen wie die Rebe und verdorrt; und man sammelt sie und wirft sie ins Feuer, und sie verbrennen.

Widersprechen diese Aussagen Jesu einander? Nein, denn die Schafe Jesu werden nicht aus der Hand des Vaters geraubt, weil sie die Stimme Jesu kennen und ihm folgen. Jener aber, der hinausgeworfen wird wie die Rebe und verdorrt, er wird gesammelt und verbrannt werden, weil er nicht in Jesus blieb.

Merciful

Re: Unverlierbares versus verlierbares Heil

Hallo Pal,

Hier möchte ich noch auf Deine Frage aus Deinem Beitrag Seite 3, weiter unten eingehen. Ich war gestern noch unterwegs und fand keine Zeit mehr dazu.

Denken wir einmal nach. Jesus sagt in Joh. 10, 27 Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie, und sie folgen mir nach; 28 und ich gebe ihnen ewiges Leben, und sie werden in Ewigkeit nicht verlorengehen, und niemand wird sie aus meiner Hand reißen. 29 Mein Vater, der sie mir gegeben hat, ist größer als alle, und niemand kann sie aus der Hand meines Vaters reißen.

Jesus sagt hier, dass seine Schafe "in Ewigkeit nicht verloren gehen" und dass "niemand sie aus seiner Hand reißen wird."
Soweit, so klar - oder? . Das bedeutet, dass kein wiedergeborener Christ verloren gehen wird. Die Schafe Jesus sind wiedergeborene Christen.

Der Hebräerbrief wurde nicht an Christen geschrieben, sondern an eine Gruppe von Hebräern, woher er wohl auch seinen Namen erhalten hat. Was der Schreiber hier sagt, gilt diesen Hebräern.

Ist es nicht eigentlich klar, dass unsere Bibel keine widersprüchlichen Stellen enthält, auch keine Unwahrheiten? Wenn aber Jesus seine Schafe als untrennbar von ihm bezeichnet, also wiedergeborene Christen, dann kann es nicht sein, dass der Schreiber des Hebräerbriefes ebenfalls wiedergeborene Christen angesprochen hat und in diesem Zusammenhang von deren "Abfall" schreibt.

Wenn es denn so wäre, wäre entweder falsch, was Jesus gesagt hat, oder das, was im Hebräerbrief geschrieben steht. Beides gleichzeitig auf die gleichen Menschen bezogen kann nicht zutreffen. Und das tut es auch nicht. Es geht um bei den Hebräern um Juden, welche sich zwar allem Anschein nach Christus zugewandt hatten, jedoch dabei waren, wieder zurückzu"fallen".

Diese Hebräerstelle ist nach meinen Aufzeichneungen eine, die recht häufig benutzt wird, um gläubige, wiedergeborene Christen zu verunsichern,.

Wiedergeburt - um das noch einmal zu erwähnen, bedeutet doch, dass wir durch Geburt, gezeugt durch das Wort (Jakobus 1, 18: Nach seinem Willen hat er uns gezeugt durch das Wort der Wahrheit, damit wir gleichsam Erstlinge seiner Geschöpfe seien.) in die Stellung von Gotteskindern gebracht sind. Im Brief an die Hebräer geht es darum, dem Schatten des alten Bundes das Bessere, Vollkommenere gegenüber zu stellen. An Judas und den Zauberer Simon sollte man hier vielleicht auch denken, die beide bis zu einem gewissen Maß die Vorteile des Lebens mit Jesus in Anspruch genommen haben, die aber ihr Herz letztlich nicht dem Evangelium geöffnet hatten.

Dennoch sollte man als Ermahnung mitnehmen, dass Die Errettung kein wohliges Ruhekissen ist, auf dem man sich ausruhen dürfte.

Aber überhaupt gar nicht sollte man als reifer Christ versuchen, mit diesen Versen wirklich gläubige Menschen zu verunsichern bzw. solche Bibelstellen gegeneinander in Stellung zu bringen.

Re: Unverlierbares versus verlierbares Heil

Also ich finde, wir sind hier ein super Grüppchen von Leutchen, die sich echt toll austauschen!

- das nur mal nebenbei eingefügt -

Danke für eure Beteiligung! -

Auch deine, lieber Cipher! Denn deine biblisch fundamentierten Aussagen weiß ich sehr zu schätzen, und freue mich wenn du mich nicht persönlich "abbürstest"!"

Re: Wortkette (2)

guten morgen ihr lieben,
schönen tag allen, segen.

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knudel.

Re: Unverlierbares versus verlierbares Heil

Nach Luther steht dieser Text sowohl in der 1545 sowie 1984  in der Offenbarung!!

Ebenso in Psalm 69 / 29 wie passend mit der Bezeichnung Anfechtung und Schmach   :
29 Tilge sie aus dem Buch des Lebens, dass sie nicht geschrieben stehen bei den Gerechten

Elberfelder Psalm 69:

Re: Wortkette (2)

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*Euch allen ganz liebe Segensgrüße hierlass*  <3

 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Bin auch angekommen

Liebe synnie - schön, dass du uns wieder gefunden hast!
Du wirst dich sicher gut eingewöhnen..

Segensreiche Begegnungen und Gespräche wünsche ich dir!
lsg, alles.durch.ihn

 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Nächstenliebe!

Hallo, ihr Lieben.
Danke, lieber Merciful, für das so wichtige Thema, denn darin sind ja alle Gebote unseres Herrn zusammengefasst.


Wenn ich Gott mehr als alles liebe und meinen Nächsten, wie mich selbst, kann eigentlich nichts mehr "schiefgehen"... 
Vorausgesetzt wohl, man liebt sich selbst (im Sinne dessen, wie es von Gott gemeint ist)  - darf sich und andere
mit den gnadevollen Augen unseres Herrn sehen...

Ja, manchmal scheint es so, liebe Thusnelda, dass es keine Nächstenliebe mehr gibt, jeder sich selbst der Nächste ist - unter "uns Christen" dann ein besonders trauriges Armuts-Zeugnis....  Gut, dass es noch genügend (?) andere Zeugnisse gibt - lass dich da nicht runterziehen - scheinst ja schlimme Erfahrungen gemacht zu haben...
Auf alle Fälle herzlich willkommen, liebe Thusnelda..


Liebes SchwarzKaeppchen, danke für deine "so einfachen aber wirkungsvollen" Beispiele - ja, eigentlich ist und könnte alles ganz einfach (sein), wenn wir uns nur nicht selbst so unglaublich wichtig nehmen würden.... 

Allen liebe Segensgrüße,
adi/alles.durch.ihn

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Nächstenliebe!

Lieber Merciful,

ja, es hängt auch von mir ab - aber auch von  Dir.... warum  den Splitter beim Nächsten sehn und den eigenen Balken nicht...?

Re: Nächstenliebe!

Liebe zwischen Menschen und Tieren? Ist das Nächstenliebe?