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Re: Vom unfreien Willen

von Hyperion am 02.05.2014 19:10

Eigentlich ist so eine Stelle gar nicht so schwer zu erklären, denn dabei handelt es sich ja um eine ganz konkrete Prophezeiung, in der ganz konkrete Menschen(gruppen) gemeint sind und weshalb ich es auch nicht richtig finde, wenn Du dieses Beispiel von den Feigen dann auf uns heute anwenden möchtest, denn das kann für niemand anderen mehr Geltung haben, als eben für die eine Personengruppe, die als "gute Frucht" bezeichnet wird und die andere Personengruppe, die als "schlechte Frucht" bezeichnet wird. Also lediglich diesen beiden Personengruppen wird etwas ganz konkretes prophezeit.

Dabei ist vor allem zu beachten, dass es in Vers 1 heißt:

Der HERR ließ mich sehen - und siehe, zwei Körbe Feigen waren vor dem Tempel des HERRN aufgestellt 

Da die beiden Feigenkörbe vor dem Tempel stehen, bedeutet das nämlich, dass sie in der Gegenwart Gottes stehen, also vor Gott stehen und von Gott geprüft werden. Und diese Prüfung ergibt dann, dass die Weggeführten Judas bei Gott wohlgefallen gefunden haben und Zedekia und die Fürsten und die Übriggebliebenen in Jerusalem und jene, die nach Ägypten geflohen sind, werden als ungenießbar bezeichnet.

Also ich will nochmal betonen, dass es sich hierbei um eine konkrete Prüfungssituation, konkreter Personengruppen vor dem Angesichts Gottes gehandelt hat und man es deshalb keinesfalls ganz einfach aus diesem ganz konkreten Zusammenhang reißen darf!

Das es sich aber in der Tat um eine Prüfungssituation gehandelt haben muss, verdeutlicht nicht nur der Korb vor dem Tempel Gottes, sondern auch die Tatsache, dass in dem Korb Früchte lagen. Denn in Jeremia 17:10 heißt es: 

Ich, der HERR, bin es, der das Herz erforscht und die Nieren prüft, und zwar um einem jeden zu geben nach seinen Wegen, nach der Frucht seiner Taten.

Was wir hier also letztlich haben, ist das von mir immer wieder betonte Prinzip des Säens und Erntens, dass auch Jesus und Paulus lehrte, was aber in der Vorstellung eines unfreien Willens des Menschen ad absurdum geführt würde, weil man dann ja nicht mehr säen könnte, was man ernten wolle!

Ich kann darüber natürlich nur spekulieren und weiß nicht was die Personengruppe nun konkret so schlimmes gesät hat, dass Gott ihnen diese Ernte bereitete, aber ich bin gewiss, dass es die gerechte Ernte war und sie hätten sicher auch anderes, segenreicheres  ernten können, wenn sie entsprechend gesät hätten, oder vielleicht auch einfach nur zur Buße gekommen wären.

LG
Hyperion 

Immer ist die wichtigste Stunde die gegenwärtige; immer ist der wichtigste Mensch der, der dir gerade gegenübersteht; immer ist die wichtigste Tat die Liebe.

Re: wie wird man "sündfrei"?

von cipher am 02.05.2014 18:58

@lowokol,

Pal hat es schon angesprochen und wenn man sich mit den Briefen des Johannes befasst, wird deutlich, dass sie u.a. vor dem Hintergrund geschrieben wurden, dass bereits zu jener Zeit viele Irrlehrer auftraten, die vom Evangelium weg ziehen wollten. So ging es Johannes bei diesen Versen nicht um das Sündigen, was eigentlich fast jedem Christen unterläuft, sondern um das sündhafte Leben an sich. Denn wie hätte Johannes sonst die Sätze schreiben können: "Wenn wir sagen, dass wir keine Sünde haben, so verführen wir uns selbst, und die Wahrheit ist nicht in uns." und andererseits: "Wer aus Gott geboren ist, der tut keine Sünde; denn Gottes Kinder bleiben in ihm und können nicht sündigen"? Gottes Kinder sind die, die aus Gottes Geist wiedergeboren, die neugeboren sind. Diese neue Kreatur tut keine Sünde mehr - auch wenn ihr fleischliches Ich noch immer Fehler macht.

Re: "Ein Bild haben"

von marjo am 02.05.2014 18:23

Lieber Willy,

die Agabus Prophezeiungen sind mir bekannt. Es freut mich, dass Du sie nicht als Beispiel dafür anführst, dass sich biblische Propheten irren können. Leider geschieht das in Unkenntnis oft genug.

Natürlich gibt es seitens der Zielgruppe göttlicher Botschaften immer wieder Menschen, die nicht oder nur das hören wollen, was sie selber wollen. Dies betrifft jedoch nicht die prophetische Botschaft ansich.

Was Dein beispielhaftes Bild angeht, so wäre ich mit seiner Deutung überfordert... und mit der Verifizierung auch. Gleichzeitig frage ich mich, weshalb Gott heute noch verklausulierte oder deutungsabhängige Botschaften geben sollte? Gerne würde ich, wenn erwünscht auch in einem Privatgespräch, erfahren, woher Deine Sicherheit seitens des Absenders rührt. 

Wenn ich an eine göttliche Botschaft denke, dann an etwas überaus konkretes. Folgende Begebenheit ist mir bekannt (wahre Begebenheit):

Eine Missionarin bekam den Eindruck an einem bestimmten Wochentag zu einer bestimmten Uhrzeit an einer bestimmten Straßenkreuzung eine Frau anzusprechen. Diese Frau habe von ihrem Mann das Verbot erhalten in die christliche Versammlung des Wohnortes zu gehen. Die Missionarin bekam also die Aufgabe diese Frau anzusprechen und ihr zu sagen, dass sie doch in die Gemeinde gehen solle. Die Missionarin bekam von Gott kein Passbild der Frau. Sie würde sie gezeigt bekommen. Mit diesen Informationen stapfte die Missionarin an dem vorbestimmten Tag, zu der Zeit an die Kreuzung und wartete. Es war keine menschenleere Kreuzung. Viele Menschen waren unterwegs. Es dauerte eine Weile, dann viel ihr Blick auf eine Frau in der Menge und der Missionarin war klar, dass dies DIE Frau sei. Also sprach sie diese Frau an und erzählte ihr auf den Kopf das zu, was Gott zuvor gesprochen hatte. 

Diese Begebenheit ist natürlich stark gekürzt. Sie verdeutlicht jedoch, was ich meine. Diese Botschaft von Gott war konkret und musste nicht gedeutet werden. Alles was die Missionarin tun musste, war diese Frau zu treffen und ihr zu sagen, was Gott ihr aufgetragen hatte. Die Missionarin musste nichts interpretieren. 

Nochmals... ich will nicht über irgendwen da "draußen" richten. ich kenne Euch ja nicht. Botschaften von Gott sind fundamental wichtig. Niemand kann und sollte sich ihnen widersetzen. Wer eine solche Botschaft bekommt und weitergibt hat sicher Verständnis dafür, dass man da erstmal drüber Nachdenkt. 

Wie gesagt, wir können gerne vertraulich weiter sprechen. Meine Fragen berühren ja auch irgendwann Deine ganz persönlichen Bereich.

herzliche Grüße, marjo
 

Re: Aktueller Brennpunkt

von Rapp am 02.05.2014 18:08

Kürzlich erlauscht: Aber ich dachte, die Russen seien doch eure Freunde?

Freunde sagst du?! Es sind unsere Brüder: die kriegt man ungefragt, Freunde darf man sich aussuchen!

Leider wird das wieder zur bitteren Wahrheit.

Willy

Re: wie wird man "sündfrei"?

von Pal am 02.05.2014 17:53

Das würde nach menschlicher Logik bedeuten, das ich bei jeder Sünde "ein vom Teufel" wäre und dann, mit darauffolgender Buße, wieder eine neue Wiedergeburt erhielte.
Das ist natürlich Nonsense.

Um den Text zu verstehen hat hir hat geholfen, das es hier um ein "tuend" geht. (So kommt es auch im griechisch grammatikalisch rüber- habe ich mir sagen lassen, - kann es aber nicht beweisen.)  (Also eine fortlaufend sich wiederholende Handlung, die nicht wirklich unterbrochen wird.)
Es ist nämlich der riesengroße Unterschied, ob mein Sündigen so geschieht, wie bei einer Lokomotive, das es einfach fortwährend "auf dem Fahrplan steht", oder ob meine Sünde eher den Stellenwert eines "Zugunglücks" hat?
Das macht den enormen Unterschied zwischen "sündigen aus Gewohnheit" und "sündigen trotz Abscheu" aus.

Vielleicht versteht ihr mich?

Re: Google vernetzt mit Vergesslichkeit...

von Sprueche8 am 02.05.2014 17:53

Bei Google kriegt Du alles, außer Datenschutz. 

Re: Google vernetzt mit Vergesslichkeit...

von Rapp am 02.05.2014 17:43

Warum sollte ich dich nicht ernst nehmen?? Geschehen letztes Jahr in Thun. Anruf aus der Gemeinde: Willy, wir brauchen dich dringend. Tobi ist ausgefallen und er spielte eine wichtige Rolle in unserem Theaterstück. Kannst du einspringen? - Ich soll Tobi (19) ersetzen? Ich bin 77!! - Aber dir fällt diese Rolle sicher leichter als ihm: du spielst einen alten Pfarrer! - Ja, den hab ich dann auch gespielt, während Tobi seinen Missionseinsatz auf Sri Lanka machte... und ich war der einzige, der ungeschminkt spielen durfte!!

du siehst, Tobis sind auch ernst zu nehmen...

Willy

Re: wie wird man "sündfrei"?

von lowokol am 02.05.2014 17:07

Hallo Cipher,
ich denke sehr wohl eine ältere Dame in unserer Gemeinde zu kennen-die keine Sünde tut.
Auch kenne ich viele-mich mit eingeschlossen die einen Lebenswandel vollzogen ,indem  früheren Sünden aufgegeben wurden.

Ja, ich glaube das man in Gott durch Jesus Christus ,geleitet im Heiligen Geist ohne Sünde wird.
Denn wenn ich meine Sünden bekenne,so bekomme ich auch die Kraft von Gott ,diese Sünden zu lassen.
Das bekennender Sünde zeigt meine menschliche Schwäche -die Kraft die göttliche Stärke.


Du liest die Bibel.Welche bedeutung hat das folgende.Das ist nun meine Fragge an dich.

Warum steht da,wer Sünde tut,ist vom Teufel und warum steht da,wer ihn ihm bleibt sündigt nicht!
Es steht nicht die Sünde wird vergeben,sondern es steht....sündigt nicht!

Re: "Ein Bild haben"

von Rapp am 02.05.2014 17:02

Wieder saßen wir gleichzeitig am PC...

Lieber Marjo,

Selten in meinem langen Leben bekam ich ein Bild zu sehen, von dem ich genau wußte, dass es von Gott kam. Eines möchte ich hier beschreiben. In der Gebetszeit sah ich mich plötzlich auf einem Platz. Menschen kamen und gingen, ein hektisches Treiben. Da fiel mir ein Mann auf. Er stand etwas abseits da mit einem Wasserkrug und bat die Menschen zu kommen und Wasser von ihm zu holen. Aus dem Gedränge löste sich ein Mann und hielt dem Fremden eine Mokkatasse hin. Sie wurde gefüllt. Dann fiel mir eine gebeugte Mutter auf, in jeder Hand hielt sie einen Putzeimer. Sie legte dem Fremden ihre Putzwerkzeuge vor die Füße und ließ ihre Eimer füllen... Ich hörte dann die Stimme: es ist genügend da. Bringt also eure Gefäße, damit ich sie füllen kann.

Solches erlebte ich vielleicht drei oder viermal in meinem Leben. Ich strebe nicht nach Gaben. Viel wichtiger ist mir der Geber! Dann krieg ich auch, was für die Gemeinde und mich wichtig ist.

herzlich grüßt dich

Willy

 

Re: wie wird man "sündfrei"?

von cipher am 02.05.2014 16:48

Ja un, lowokol? Glaubst Du, ich hätte die Bibel nicht? Da les' ich bequemer in meiner eigenen. Ich hatte Dir aber Fragen gestellt.