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Re: 10 Christen - 12 Meinungen | Eine Christenheit - Hunderte Denominationen

von imanuel am 08.05.2014 08:41

Hallo,

ja das ist auch ein Thema was mich schon lange zum grübeln bringt.

Wie kann es sein wenn alle Christen von sich behauten vom Heiligen Geist und den Wort Gottes geführt werden das dann so
grundlegend andere Aussagen dabei rauskommen.

z.b. wirken des heiligen Geistes in der heutigen Zeit -Sprachenrede ,Heilung
      Marienverehrung,Papst als Stehlvertretter Gottes auf Erden-Unfehlbar,bedingungen zum Abendmahl aus kath.sicht
      Homosexualität  und der Umgang damit Homosexuelle  Gemeinden leiten
      Umgang mit den Judentum-also mit den von Gott gemachten Aussagen in der Bibel und was Christen daraus gemacht haben Ersatzteologie
      Sonntag oder Sabbat ,abschneiden von den Jüdischenwurcheln
      und die Liste läst sich beliebig weiter führen.

Ich glaube nicht das sich Gott wieder spricht und auch nicht das der heilige Geist unter Persönlichkeisspalltung leidet.

kann mir jemand sagen an was es dann liegt,und welcher Weg der ist den Gott will.

Noch eins vor noch 60 Jahren haben viele Christen geglaubt das es Gottes Wille ist das es  Rassentrennung geben so,
auch wieder belegt mit der Bibel.
Oder es wird Krieg geführt und auf beiden Seiten wird im Namen von Gott für die Vernichtung der Feinde gebetet.

Imanuel

Gott bitte gebe uns eine gebetslast für dein auserwählten Volk,und lass uns eintreten gegen die Ersatztheolgie.
              Lass uns Wächter auf den Mauern von Jerusalems sein nach Jes.62,6

Re: 10 Christen - 12 Meinungen | Eine Christenheit - Hunderte Denominationen

von Cleopatra am 08.05.2014 08:26

Ein sehr wichtiges Thema, wie ich finde.

Ich denke, Probleme entstehen dann, wenn einzelne Verse "nicht angenommen werden", andere Verse benutzt werden (teilweise aus dem Zusammenhang), um die eigene Meinung zu "unterstützen".
Das allgemein gesprochen.

Ich persönlich finde es sehr schön, wenn so viele Menschen zusammenkommen.
Jeder hat andere Erfahrungen gemacht, jeder hat einen anderen Wissensstand.
Der eine kennt sich mit dem alten Testament sehr gut aus, der andere mit den Briefen des neuen Testamentes, ein anderer kennt sehr viel Hintergründe.

Wenn es uns darum geht, gemeinsam die Wahrheit zu finden an bestimmten Bibelthemen, dann ist das sehr bereichernt.
Ich selbst habe so auch schon eine Menge neu gelernt, denn alle Bibelverse kenne ich nicht auswendig und jeder entwickelt so ein kleines "eigenes Denken", aufgrund von Umfeld und eigenem Wissen.
Oft fallen mir auch einige Verse so garnicht ein, dann kommt der "Aha"-Effekt und der "oh ja, stimmt ja"-Jubel

Manche Themen sind nicht so genau in der Bibel beschrieben. Manche Dinge sind quasi nicht beschrieben.
Da können wir versuchen, uns ranzutasten und Überlegungen zu machen.

Andere Dinge sind enorm wichtig, wie zB die "heilnotwendigen" Themen.
Da sollten keine großen Unterschiede zu finden sein, denke ich.

Insgesammt finde ich es bereichernt, andere Sichtweisen zu sehen, selbst daran zu lernen und sich selbst zu hinterfragen.

Ziel aber sollte dabei eben sein, nicht unbedingt seine eigene Meinung "durchzuboxen", sondern selbst eine lernende Einstellung zu haben.

Ich bin ja auch schon so einige Jährchen in Foren unterwegs.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass dort "unzufriedenheit" und vor allem "Unsicherheit bei Christen, die frisch bekehrt sind" oder "Menschen, die auf der Suche sind" dann entstehen, wenn über einzelne WOrte stundenlang herumgefeilt werden und dabei sämtliche aus dem Kontext genommene Bibelstellen als "Beweis" genommen werden.
Und da sehe ich doch eine gewisse Gefahr, da wir nicht immer davon ausgehen können, dass alle Menschen, die hier im öffentlichen Forum lesen, die ganzen Hintergrundkenntnisse haben.

Bei mir in der Umgebung gibt es viele verschiedene Gemeinden. Pfingstler, Charismatiker, Brüdergemeinden, Babtisten.
Einige habe ich einfach mal aus Neugierde besucht.
Sie alle leben den Gottesdienst anders.
- die einen mehr "gesittet"
- die anderen "jubelnd"
- andere wieder mehr mit dem Schwerpunkt auf Lob"
- wieder andere haben den Schwerpunkt "Ordnung innerhalb der Gemeinde"

Sehr unterschiedlich, wie sie leben, wie sie den Gottesdienst gestalten und was ihre Werte sind.
Aber in einem scheinen sich doch alle gleich zu sein: Die Notwendigkeit der Sündenvergebung, die Dankbarkeit der Gnade

Und das finde ich bereichernt. Der eine feiert jeden Sonntag Abendmahl, beim anderen wird es einmal im Monat gemacht.- jeder, wie er es "für richtig" empfindet. Aber das Wichtige ist doch gleich.

Und das finde ich eben super

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: 10 Christen - 12 Meinungen | Eine Christenheit - Hunderte Denominationen

von marjo am 08.05.2014 08:25

Hm, schon ein wichtiges Thema aber auch mit viel Statistik behaftet. Wir sind hier halt auch sehr anonym. 

Ich schätze, dass von den 12 Meinungen sicher die Hälfte aus Mißverständissen und unterschiedliche Schwerpunkte besteht. Hinzu kommt, dass ja nicht jeder Christus über alle Themen der Bibel gleich viel Wissen hat. Oft machen wir Erfahrungen, die Gottes Wort widersprechen. Da uns jedoch das Wissen fehlt, fehlt uns die Gewissheit, ob die Erfahrung nun von Gott ist, oder nicht. Das ist ein Punkt, der schon vielen Christen viele Probleme bereitet hat. Mir ist nicht bekannt, wie die Mehrheit der Christen die Aussage versteht, dass der Heilige Geist Christen in alle Wahrheit leiten wird (Joh 16,13). Nirgendwo steht nämlich, dass alles was Christen lernen oder erfahren auch automatisch wahr, richtig oder Gottes Willen ist, eben weil der Heilige Geist uns ja in alle Wahrheit leite. Der Heilige Geist wird uns in alle Wahrheit führen. Das ist ein Prozess, welcher je nach Bereich unterschiedlich lang dauert. Hören wir zwischendurch auf uns leiten zu lassen, können wir auch mal ganz zünftig bei irgendeiner schräge Lehre stehen bleiben oder irgendeine abgefahrene Erfahrung als Geschenk Gottes betrachten. 

Dann gehst Du davon aus, dass jeder Nutzer hier den Heiligen Geist hat, was wir aber niemals nachprüfen werden können und sollen. Wenn einer oder zwei User sich nur für einen Christen hält, dies jedoch nicht ist, entstehen natürlich unterschiedliche Meinungen zur Bibel... weil eben der Heilige Geist in einzelnen Usern fehlt.

Nach meiner Statistik hätten wir dann noch maximal 4 verschiedene Meinungen. Das finde ich total in Ordnung. Wir sind Christen auf dem Weg, nicht Christen am Ziel.

viele grüße, marjo 

10 Christen - 12 Meinungen | Eine Christenheit - Hunderte Denominationen

von cipher am 08.05.2014 07:58

Warum ist das so?

Besonders in Foren fällt mir das auf, aber eben nicht nur dort. Wenn zehn Christen über ein bestimmtes Thema diskutieren, gibt es 12 verschiedene Ansichten dazu. Es gibt eine Christenheit, einen Leib Christi - aber hunderte unterschiedliche Denominationen. Nach meinem Eindruck bieten wir Christen der Welt auf diese Weise nicht gerade den Eindruck von Einhelligkeit und "einem Glauben".

Oft wird mir auf diese Frage geantwortet, dass diese Vielfalt doch gut, oder sogar "schön" sei, weil der Herr mit jedem von uns einen eigenen Weg habe. Recht und gut, aber kann es dann sein, dass die Grundlagen für den "eigenen Weg" schon so weit voneinander abweichen, dass die Christen sich in so viele unterschiedliche Grüppchen aufteilen müssen? 

Manchmal weichen die Meinungen über bestimmte Themen kilometerweit voneinander ab -ja, fast ziehen sie in die Gegenrichtung. Und doch wähnt fast jeder für seine Ansicht den Heiligen Geist als Führung auf seiner Seite.

Wie sollen da Neulinge oder gar Suchende, die wirklich im Glauben Antworten suchen, Orientierung finden?

Gibt es wirklich so viele Wahrheiten in der Bibel, dass für jeden eine dabei ist? "Man muss nur lange genug suchen, um seine Wahrheit zu finden..."

Dabei gibt es einige zentrale Botschaften der Bibel, welche kristallklar und ohne Schnörkel vor uns stehen: (Joh. 3,36) und die eigentlich für jeden, der sich als Nachfolger Jesus sieht, klar sein sollten.

Worin finden wir Trennendes - was ist geeignet, uns zu einen?

Re: Vom unfreien Willen

von Cleopatra am 08.05.2014 07:47

Danke Pal für deine "Zustimmung bei der Richtigstellung der Verse".

Lieber Hyperion, ich mache es mal absichtlich kurz:

Der Mensch hat den freien Willen, sich für Gott zu entscheiden.
Wieso dies nötig ist, wie diese "Entscheidung für Gott" aussieht und so weiter haben wir in sämtlichen Bibelversen versucht zu zeigen im Thread "wie wird man sündfrei (Errettung)?"

Lass dich doch bitte nicht so irritieren von Diskussionen, die sehr in die Tiefe gehen.
Danke für deine Entschuldigung.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Yogie

von Cleopatra am 08.05.2014 07:24

Yogie...?
Wo bist du...?
Hast du dich abgemeldet...`?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Vom unfreien Willen

von Pal am 08.05.2014 06:46

Da hast du wohl bei "deiner Wahrheit" irgendwas nicht ganz begriffen:

Joh 7:7 Die Welt kann euch nicht hassen; mich aber haßt sie, denn ich zeuge von ihr, daß ihre Werke böse sind.

Diese deine "wunderbare Welt" hat Christus beschimpft, verspottet, gekreuzigt und ermordet. Und du sagst: die Welt ist "noch lange nicht böse".
Darüber wundere ich mich....

Diese "Welt" ist grundlegend gotthassend und böse! Und mit "Welt" meine ich nicht die schönen Wälder in einem Naturpark!

Von dieser "Welt" sagt Dir deine Bibel:
1Jo 2:15-16 Habt nicht lieb die Welt noch was in der Welt ist. So jemand die Welt liebhat, in dem ist nicht die Liebe des Vaters. Denn alles, was in der Welt ist: des Fleisches Lust und der Augen Lust und hoffärtiges Leben, ist nicht vom Vater, sondern von der Welt.

Aber das braucht man ja einem "Wahrheitskenner" wie Dir sicher nicht mehr zu erklären!
Nur bitte, falls ich es dir noch deutlicher machen soll, dann öffne doch einen neuen Thread dafür. Denn das ist hier ja nicht unser Thema.

Dankeschöne!

Re: Yogie

von Burgen am 08.05.2014 01:14

yogie hat sich wohl nun doch ausgeklinkt.
Er ist jedenfalls nicht mehr in meiner Freundesbilderliste
Schade, ich mochte ihn gern
 

Re: Oase (2) Gott troestet...

von Burgen am 08.05.2014 00:45

hallo ihr Lieben 

es ist so toll, dass wir zusammen sind, obwohl Sylvi und Gretel verreisen...
Frueher war es nur durch teure Telefongespraeche mal moeglich,
waehrend des Urlaubs zu Hause Kontakt aufzunehmen.

Heute Vormittag ging mir als Wiederholungsschleife der Liedtitel
Morgenglanz der Ewigkeit...
durch den Kopf und Herz.
Ich liebe dieses Lied.

Ein Hundefreund empfahl mir im Spazierganggespraech mir die Computerbild zu kaufen.
Dort gibt es gerade das deutsche Programm gegen Viren und Co fuer 1 Jahr kostenlos.
Am Nachmittag 'studierte' ich die Zeitung und finde das Programm sehr gut.
Werde es morgen aufspielen.Neuerdings mag ich die gekyuften nicht mehr, so selten wie ich es esse.

Gute Nacht und eine schoene Urlaubszeit
Burgen 

Heute Abend habe ich Rabarber geschnippelt.1600gr
Werde und mit Steviagelierzucker Gelee in die Oase stellen.
Hinzu kommen noch Erdbeeren.
Hoffentlich moegt ihr das, habe soetwas noch nie hergestellt...
 

Re: Vom unfreien Willen

von cipher am 07.05.2014 23:48

Hyperion schrieb: und deshalb entschuldige ich mich aus freien Stücken bei Dir, für meinen dummen und unüberlegten emotionalen Ausbruch, der mich dazu trieb, Deinen Usernamen zu verunglimpfen und Dich auf diese Weise in die Nähe des Lucifers zu verorten! Ok, das ist ein Wort. Dafür danke ich Dir. Eines möcte ich Dir noch auf den Weg mitgeben: Du hast - wie etliche hier von dem, was Du geschrieben hast auch - auch nur Bruchteile dessen wirklich verstanden, was ich schrieb.