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Re: Vom unfreien Willen

von Wintergruen am 28.04.2014 10:20

Hyperion schreibt : 

Ich sage damit doch nur, dass Gott uns einen freien Willen gegeben hat und sich dieser/unser Wille innerhalb des Rahmens vollzieht, der uns von Gottes Wille nun einmal vorgegeben ist. Da ist nichts paradoxes dran, denn uns Menschen sind immer bestimmte Rahmenbedingungen gesetzt, innerhalb deren wir unseren Willen ausleben können.


Jo,, so denke ich auch :))


Lieber Merci 

du schreibst : 
Meine Aussage, die du oben kommentiertest, knüpft an Römer 7 an. Dort bringt Paulus das Dilemma des Menschen unter dem Gesetz zur Sprache. Er wollte das Gute, konnte es aber nicht vollbringen. Dies heiße ich unfreier Wille.


aber hier mach Paulus nur deutlich wie stark der Drang des Menschen zum Bösen  ist,,, Es wirken zwei  Willenkräfte,, die fleischliche und die geistige....die beiden führen Krieg .... Dennoch ist der Mensch immer noch frei zu wählen...  aber er hängt nun mal zum einem im Fleisch und lebt irdisch, ist voller Sünde die ihn ihm wohnt.. deshalb überwiegt der Wille zum Bösen mehr als zum Guten hin....Das hieße ja sonst das wir nie in der Lage wären das Gute zu vollziehen oder eher selten.. also da kenn ich aber einige die schon fast vollkommen sind....Aber wenn wir die Sünde ausmerzen dann können wir jede Menge Gutes tun,, Aber um die Sünde auszumerzen, das liegt doch an uns selbst... durch unseren Willen zuerst,, danach mit Hilfe Gottes

 

LG

Re: Vom unfreien Willen

von Merciful am 28.04.2014 09:41

Es ist klar, dass es sich hier um eine komplexe Angelegenheit handelt und wir können nur in einfachen Worten die Zusammenhänge andeuten.

Wenn wir in der Mathematik Aussagen machen z.B. über Dreiecke, so abstrahieren wir von sämtlichen Eigenschaften, die unwesentlich erscheinen.

Den Mathematiker interessiert z.B. die Größe der Fläche eines solchen Dreiecks oder die Größe des Winkels, der von zweien seiner Seiten gebildet wird.

Uninteressant hingegen ist die Farbe des Dreiecks oder ob die Fläche gepunktet ist oder kariert.

So ist auch hier von so manchem zu abstrahieren und sind nur die wesentlichen Strukturen aufzuzeigen.

Meine Gliederung - freier Wille vor dem Sündenfall, unfreier Wille nach dem Sündenfall, erneut freier Wille als Wirkung des Erlösungswerkes in Christus - sehe ich von daher als weitgehend richtig an.

Meine Aussage, die du oben kommentiertest, knüpft an Römer 7 an. Dort bringt Paulus das Dilemma des Menschen unter dem Gesetz zur Sprache. Er wollte das Gute, konnte es aber nicht vollbringen. Dies heiße ich unfreier Wille.

Aber Paulus endet ja nicht mit Römer 7. In Römer 8 wird der in Christus befreite Wille, der das Gute nicht nur will, sondern auch zu tun vermag, wieder sichtbar.

Ansonsten muss ich mich für heute verabschieden, da meine Arbeit mir heute nicht erlaubt, hier weiter an der Diskussion teilzunehmen.

Merciful

Re: Stadt - Land - Fluß (1)

von Jaco am 28.04.2014 09:39

Moin, liebe sylvaki *freu* 

mhm...wollen wir vielleicht noch ein paar mehr Meinungen einholen
und abwarten...
Vielleicht bis heute Abend, wenn auch burgold und andere vielleicht ein Statement
und vielleicht sogar ein paar Kategorievorschläge abgegeben haben ?

Okay, liebe sylvaki, Dir einen gesegneten Montag
und eine ebenso gesegnete Woche

Mit ganz lieben Grüssen, Jaco

 

Re: Oase (1) "Ich will mich von euch finden lassen ..."

von sylvaki am 28.04.2014 09:33

Losung und Lehrtext der Herrnhuter Brüdergemeine für Montag, den 28. April 2014

"Wenn du nun gegessen hast und satt bist
und schöne Häuser erbaust und darin wohnst,
dann hüte dich, dass dein Herz sich nicht überhebt
und du den HERRN, deinen Gott, vergisst."
(5.Mose 8,12.14)

"Seid reichlich dankbar."
(Kolosser 2,7)

© Evangelische Brüder-Unität – Herrnhuter Brüdergemeine (www.ebu.de)

Weitere Informationen finden Sie hier: www.losungen.de

Re: Yogie

von Merciful am 28.04.2014 09:27

Der Yogie hat meine Fragen (meist technischer Art) zum Forum immer sofort und gewissenhaft beantwortet!

Vielen Dank dafür!

Schön, dass du uns hier als Bruder erhalten bleibst.

Merciful

Re: Vom unfreien Willen

von Pal am 28.04.2014 09:13

Der hat sich aus dem Staub gemacht... in die Heiha!
...erst Lunte legen und dann so weit wie möglich : weg!

kleines Späßle in ehre kann niemand verwehre...

Re: Stadt - Land - Fluß (1)

von sylvaki am 28.04.2014 09:09

Moin, Jaco, das klingt doch gut :)

Na denn mach mal hinne und ein neues Spiel auf.

MorgenSegensGrüße

Sylvaki

Re: Heilig Sprechung?

von cipher am 28.04.2014 09:06

Nun gibt es also zwei weitere Heilige, zu denen man beten darf?!? Das ist etwas, das ich ganz und gar nicht verstehen kann, dass Menschen zu Toten beten - beten "dürfen", die doch bis zu ihrer Auferstehung genauso schlaftot im Grab liegen, wie mein Vater.

Re: Yogie

von cipher am 28.04.2014 08:59

Das kann ich gut verstehen, Yogie. Das ist ein "Vorgang" wie er mir von Geschwistern ebenso bekannt ist, wie von mir selbst. Mal mehr, mal weniger lange brennen da die Flammen mit lodernder Glut und "heizen" wie doll. Aber wie bei einem Feuer, in dem viel Material rasch zu brennen beginnt, sinken irgendwann die Flammen wieder hinab, aus der lodernden Hitze wird eine stete Glut.

Ich wünsch' Dir diese stete Glut und Goittes Segen an Leib und Seele.

Cipher

Re: Yogie

von alles.durch.ihn am 28.04.2014 08:02

Wow, das freut mich, dass du bei uns auf der "Userbank" bleibst !
Das ist doch eine gute Meldung am frühen Morgen.. 

Bleib behütet und gesegnet,lieber Yogie!
lsg, adi

 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3