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Re: Das Friedensreich, welche Verheißungen verkündigt die Schrift.

von Burgen am 15.03.2022 21:57

Offb 19,6-8
In V 6 Ich hörte etwas
wie eine Stimme einer großen Schar und
wie eine Stimme großer Wasser und
wie eine Stimme starker Donner,
die sprachen: 

Halleluja! Denn der Herr, unser Gott, der Allmächtige, hat das Reich eingenommen!

In V 7 
Lasst uns freuen und fröhlich sein und ihm die Ehre geben; 
denn die Hochzeit des Lammes ist gekommen, 
und seine Braut hat sich bereitet. 

In V 8 
Und es wurde ihr gegeben, sich anzutun mit schönem reinen Leinen. 
Das Leinen aber ist die Gerechtigkeit der Heiligen. 

Parallelstelle
Jes 61,10 
Ich freue mich im HERRN, und meine Seele ist fröhlich in meinem Gott; 
denn er hat mir die Kleider des Heils angezogen 
und mich mit dem Mantel der Gerechtigkeit gekleidet, 

wie einen Bräutigem mit priesterlichem Kopfschmuck geziert und 
wie eine Braut, die in ihrem Geschmeide prangt. 

Offb 19,11-17 
Der Reiter auf dem weißen Pferd 
Der Reiter hieß: Treu und Wahrhaftig 
er richtet und kämpft mit Gerechtigkeit. 

Seine Augen wie eine Feuerflamme,
auf seinem Kopf viele Kronen; 
er trug einen Namen, den nur er kannte 

Paralle: 
3,12 
ich will auf ihn, den der überwindet den Namen meines Gottes und 
und den Namen des neuen Jerusalem, der Stadt meines Gottes, 
die vom Himmel herniederkommt von meinem Gott, 
und meinen Namen, den neuen. 

19,13 
Er war angetan mit einem Gewand, das mit Blut getränkt war, 
und sein Name ist: Das Wort Gottes. 

19,14
Und ihm folgte das Heer des Himmels auf weißen Pferden, 
angetan mit weißem, reinen Leinen. 

19,15 
Und aus seinem Mund ging ein scharfes Schwert [das Wort Gottes] , 
dass er damit die Völker schlage; und er wird regieren mit seinem Stabe; 
und er tritt die Kelter voll vom Wein des grimmigen Zornes Gottes, 
des Allmächtigen. 

19,16-21
Das Ende des Tieres und des falschen Propheten. 

Kap 20 
Das tausendjährige Reich  

V 4 
Und ich sah Throne, und sie setzten sich darauf, und ihnen wurde das Gericht übergeben. 
Ich sah die seelen derer, die enthauptet waren um des Zeugnisses von Jesus  und 
um des Wortes Gottes willen, 
und die nicht angebetet hatten das Tier und sein Bild und die sein Zeichen nicht angenommen 
hatten und auf ihre Hand; 
diese wurden lebendig und regierten mit Christus tausend Jahre. 

V 5 Die andern Toten wurden nicht wieder lebendig, bis die tausend Jahre vollendet wurden. 
Dies ist die erste Auferstehung. 

V 6 Selig ist der und heilig, der teil hat an der ersten Auferstehung. 
Über diese hat der zweite Tod keine Macht; sondern sie werden 
Priester Gottes und Christi sein und mit ihm regieren tausend Jahre. 


 

Re: Das Friedensreich, welche Verheißungen verkündigt die Schrift.

von pray am 15.03.2022 21:43

Das Gericht von den Schafen und Böcken steht in Matthäus 25, 31 bis 46.
Nach Vers 31 findet es statt wenn Jesus kommen wird in Herrlichkeit und alle Engel mit ihm. Also zum Ende aller Zeiten entsprechend dem Gericht vor dem großen, weißen Thron lt. OFF. 20,11 ff.??? 


Aber dann verstehe ich nicht, wie bei diesem Gericht in Matthäus 25 das Leben für die Gerechten verliehen wird (siehe Vers 34 und Vers 46) 

Das Gericht in Offenbarung 20, 11 habe ich so verstanden, dass es nur ein Gericht über die Ungläubigen ist.

Re: Das Friedensreich, welche Verheißungen verkündigt die Schrift.

von Leah am 15.03.2022 20:36

Ja, Das Kommen mit den Seinen ist sein Kommen auf den Ölberg...stimmt
Nun bin ich da auch nicht 100Prozent sicher, ob seine Braut gleich dabei ist, oder erst nachkommt.


Vieleicht hilft Dir folgender Aspekt weiter bei der Frage, warum verherrlichte und natürliche Menschen im Friedensreich leben:

Das Gericht mit den Schafen und den Böcken , wo würdest Du das ansiedeln?
Wer wird gerichtet?
Was geschieht mit den Schafen und was mit den Böcken?

Kann das das Gericht am großen weißen Thron sein?
Oder das am Richterstuhl?

Warum bzw. Warum nicht?

Leah

Re: "Babychristen" / "Alte Hasen -Christen"

von Burgen am 15.03.2022 20:32

Jetzt habe ich gerade deine Fragen gelesen zwischen meinen beiden Beiträgen. 

Feste Speise ist ganz sicher "unter dem Wort bleiben", das ist auch so ein frommer Ausdruck. 

Damit ist aber gemeint, nicht nur 'einfach' lesen und dann Tagesschau anschauen , so ähnlich. 

Sondern graben im Wort - wie wir hier ja auch tun. Schriftstellen herausschreiben, darüber meditieren, 

sinnieren und im Gespräch mit Jesus/Gott sein. Ihn bitten, das Gelesene, Geschriebene auf dem Zettel oder so 

mit Inhalt füllen. 

Leah wird das, wie auch geli, einfacher erkläen können.
Mir kommen da eher Bilder, die ich dann in Gedanken male. 

Für mich ist feste Speise den Plan Gottes von vorne bis hinten zu wissen und daran festhalten, 
auch wenn ich das Wort gerade nicht selber verstehe. 
Und diese feste Speise "hole" ich mir von für mich autorisierten Menschen. 

Andererseits geht mir, besonders morgens, sozusagen oft ein Licht im Innern auf, 
während ich meine Tagesrationen 'durcharbeite' ;) 
Mein Herz braucht diese Zeit und tut mir selbstverständlich gut. 

Da hat jede/r so seine gewissen Routine zu entwickeln. 
Eine frühere Bekannte forderte mich mal auf, die Bibelsprüche nach Stichworten aufzuschreiben. 
Damals verstand ich es nicht und so wie sie es mir beibrachte, mag ich es auch nicht. 

Den Römerbrief ZB habe ich erst hier im Forum lieben gelernt - durch Pal damals, aber erst viel später 
wurde mir es geöffnet von Jesus. Und der ist echt feste Speise. 

Und natürlich Jesaja, den liebe ich auch, Daniel, Hiob - alles durch die Verkündigung hören. 
Und eben den Schöpfungsbericht ;) , oh, ich liebe Gottes Wort ... wie ihr ja auch. 
Und das ist feste Speise - Liebesspeise. 

Re: "Babychristen" / "Alte Hasen -Christen"

von Burgen am 15.03.2022 20:08

Paulus zB spricht zu den Galatern und fragt sie, warum sie denn sich von seinem, 
des Paulus Evangeliumsverkündigung, abgewandt haben. 

Und dann entfaltet er nochmal ganz neu sein Evangelium: 

19 Nun bin ich aber durchs Gesetz dem gesetz gestorben, um Gott zu leben. 
20 Ich bin mit Christus gekreuzigt, und doch lebe ich; 
aber nicht mehr ich, sondern Christus in mir. 
Was ich aber jetzt im Fleisch [im natürlichen] lebe, das lebe ich im Glauben an den  
Sohn Gottes, der mich geliebt und sich selbst für mich hingegeben hat. 
21 Ich verwerfe die Gnade Gottes nicht; ...  

Schlachter, Gal 2, 19-21a 

Gal 1,6 
Mich wundert, dass ihr euch so schnell abwenden lasst von dem, der euch durch 
die Gnade des Christus berufen hat, zu einem anderen Evangelium. 

:::::::: 
Ich glaube, das kann recht leicht in unserer heutigen Zeit geschehen. 
Auch durch die Online-Medien, die ganze Vielfalt. Das kann zur Belastung für einen 
jungen, neugeborenen Christen werden. 

Natürlich hat auch dies gute Seiten. Die Reife und das Leben im Geist ? 
Womit wird der junge Christ geistlich oder fleischlich essen. Wo holt er sich Brot und Wein? 

naja. das sind nur Gedankensplitter. Das sind ja alles auch lern- und erwachsen werdende 
und zu durchlebende Zeiten. 

Re: "Babychristen" / "Alte Hasen -Christen"

von pray am 15.03.2022 20:01

Liebe Burgen,

 

ohh, ich bin grad' am überlegen, ob ich das Wort Babychrist lieber nicht hätte nehmen sollen, es ist ja so der "Sprachjargon", aber doch abzuleiten von dem Bibelwort:
...und seid begierig nach der vernünftigen lauteren Milch wie die neugeborenen Kindlein, auf dass ihr durch sie wachset zum Heil (1. Pt. 2,2)

Vorher in Vers 1 steht aber was noch von den "neugeborenen Kindlein" gefordert ist, das ist ja schon ein Anspruch: So legt nun ab alle Bosheit und allen Betrug und Heuchelei und Neid und alle üble Nachrede.

Was ist Milch für Neugeborene?

Ich würde sagen, das sind also die Anfangsdinge vom Glauben (über Jesus als Weg zu Gott, die Lehre vom Taufen usw):
Und ihr, die ihr längst Lehrer sein solltet, habt es wieder nötig, dass man euch die Anfangsgründe der göttlichen Worte lehre und dass man euch Milch gebe und nicht feste Speise. Denn wem man noch Milch geben muss, der ist unerfahren in dem Wort der Gerechtigkeit, denn er ist ein kleines Kind. Feste Speise aber ist für die Vollkommenen, die durch den Gebrauch geübte Sinne haben, Gutes und Böses zu unterscheiden. (Hebr. 5,12 ff)

Milch habe ich euch zu trinken gegeben und nicht feste Speise; denn ihr konntet sie noch nicht vertragen. Auch jetzt könnt ihr's noch nicht, denn ihr seid noch fleischlich. Denn wenn Eifersucht und Zank unter euch sind, seid ihr da nicht fleischlich und lebt nach Menschenweise? (1. Korr. 3,2)

 

Was ist feste Speise?

Weiß ich nicht zu erklären...

Re: "Babychristen" / "Alte Hasen -Christen"

von Burgen am 15.03.2022 19:43

Soweit mir bekannt werden "Babychristen" genannt Menschen,
die gerade an Jesus zum Glauben gekommen sind und in ihr Herz eingeladen haben.  

Sie sind also sehr neu neugeboren, wie ein Baby. 
Haben zunächst die Fundamente des Glaubens zu lernen. Müssen erst in das neue Leben hineinwachsen. 

Und die verantwortlichen Gemeindeglieder sollten von einer neugeborenen Person nicht erwarten, 
dass sie gleich Verantwortung verschiedener Bereiche tragen können, auch wenn es den Eindruck 
machen sollte. 
Das würde langfristig zu einem "Verbrennen" führen. 

Denke, dass da besonders Menschen gefährdet sind, die erst im Erwachsenenalter zum Glauben mit Jesus 
kommen. Besonders solche, die im Alltag schon einen verantwortungsvollen Posten haben. 

Re: Projekt Bibel 2022

von Merciful am 15.03.2022 19:43

Re: Das Friedensreich, welche Verheißungen verkündigt die Schrift.

von pray am 15.03.2022 19:41

Ja, das steht in Vers 8, dass das Leinen die Gerechtigkeit der Heiligen ist.

Aber dass diese Heiligen dann zum Heer des Himmels (Vers 14) gehören, muss ich erstmal sacken lassen.
Ich kann im Moment eh nur sammeln und vielleicht puzzelt sich das eines Tages mal zusammen

Ich lese nach *gg* steht in Off 20,4

Weißt du auch, was das für eine Stelle ist Sacharja 14,3-4 ? Ist das wie oben ?

Und der Herr wird ausziehen und kämpfen gegen diese Völker, wie er zu kämpfen pflegt am Tage der Schlacht. Und an jenem Tag werden seine Füße auf dem Ölberg stehen, der vor Jerusalem liegt nach Osten hin. Und der Ölberg wird sich in seiner Mitte spalten vom Osten bis zum Westen zu einem sehr weiten Tal, sodass die eine Hälfte des Berges nach Norden und die andere nach Süden weichen wird.

Re: "Babychristen" / "Alte Hasen -Christen"

von Cleopatra am 15.03.2022 19:21

Hallo pray, 

grundsätzlich denke ich zu diesem Thema:

- es ist wunderbar, wenn es unterschiedliche Wünsche und Interessen gibt, dass man diese miteinander teilen kann. 
Wie du schreibst- der eine ist ja eben so, der andere ist so.

Zum Beispiel hatten wir letztens hier das Thema "Frauen in der Gemeinde". Da habe ich mich sehr interessiert- ich meine auch mit dir gemeinsam- in dieses Thema eingelesen und wir haben gemeinsam dazugelernt.
Wen das Thema dann also nicht interessiert, der hat es vermutlich nicht verfolgt.

Dies gilt bei intensiven Recherchen, aber auch bei "lockereren Themen".


Ich sehe aber auch die Art und Weise, wie man mit "Jung-Gläubigen" umgeht ein wenig differenzierter, bzw "strenger".

In Römer 14 beschreibt Paulus den Umgang mit "Schwachen". Hier möchte ich auf keinen Fall "Frischbekehrte" oder "Zweifelnde" als "schwach" betiteln, sondern den Schwerpunkt auf den Umgang setzen.
Wie wurde geboten, mit ihnen umzugehen?
Was wurde erwartet?

Ich denke, dass Demut hier eine große Rolle spielt, auch Geduld und vor allem Freundlichkeit.

In unserer Gemeinde gibt es mehrere ältere Ehepaare. Wenn ich diese so beobachte, wie sie mit Situationen oder Themen umgehe, dann kann ich nur schweigend staunden: Diese Souveränität, Geduld, Freundlichkeit.

Zum Beispiel habe ich einmal mitbekommen, als Teenager über ein medizinisches Thema geschimpft haben. Diese Teenager waren sich sehr sicher, Recht mit dem Inhalt zu haben. 
Ein älterer Mann- er ist Arzt in Pension, macht heute noch Vorträge und überzeugt mit großem Wissen- lächelte diese Teenager an und sagte erstmal nichts.
Ja- er wusste es definitiv besser als die Teenager, da er ja studiert hatte und die Erfahrung hatte. Aber- er berichtigte nicht und sagte nichts.
Als er mal zur Meinung dieses besprochenen Themas gebeten wurde, gab er sein Wissen weiter, ohne auch nur eine Andeutung von "Berichtigung" zu machen. Schlicht, ruhig und ohne auf eine Argumentation, die genannt wurde, einzugehen. 
Wer dabei war, hat gemerkt, dass es hier darum ging, eine Frage zu beantworten, aber den Stolz der Teenager nicht zu verletzen.

Solche Situationen sind mir so große Beispiele. 
Ich selbst versuche, davon zu lernen, indem ich nun im Alltag meine Meinung zu vielen Dingen garnicht groß nenne, sondern zuhöre.
Wenn ich um meine Meinung gebeten werde, versuche ich sie mit der inneren Haltung wiederzugeben, dass jedem offen ist, diese Meinung zu übernehmen oder eben auch nicht. 

Natürlich ist diese Möglichkeit im Alltag anwendbar.
In einem Diskussionsforum- pray, du sprichst ja das Forum mit an- geht das natürlich schlecht, dass man dann nichts schreibt und nur lächelt, sich dann aber wundert, dass einen keiner nach der Meinung fragt ;-D

Hier denke ich, dass insgesammt überall, zu jederzeit und immer Freundlichkeit und Respekt an oberster Stelle stehen sollte.
Wenn "Babychristen", wie du sie beschreibst, sich trauen sollen, ihre Fragen oder Zweifel anzusprechen, dann benötigen sie auch das Gefühl der Annahme und Wertschätzung, ohne verurteilt oder belächelt zu werden.
Das finde ich total wichtig.

Und wenn ich nun zum zweiten Teil deiner Überschrift komme, so denke ich gerade: "Und wo ist der Unterschied da zu den "alte Hasen-Christen"?

Eigentlich fällt mir da gar kein großer Unterschied ein, wird mir gerade klar.

Denn auch, wenn man sich zB ganz intensiv um Wortbedeutung, Herkunft, ja, eben so ganz tiefgehende, "studierende" Antworten bemüht- dann sollte ja hier genauso die Annahme, die Wertschätzung und der Respekt mit Freundlichkeit da sein.
Denn auch da ist es ja gar nicht wichtig, ob man quasi "Recht hatte und alle haben es jetzt erkannt", um es simpel auszudrücken- ihr wisst schon, wie ich das meine, denke ich-, sondern genauso um das Dazulernen, studieren, gemeinsam Herausfinden.

Das sind so meine allgemeinen Gedanken zu diesem Thema.

Liebe Grüße, Cleo


PS: Schön, dass du diese Woche zeitlich mehr und öfter hier sein kannst!

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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