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Re: Ich erwecke Jesus in mein Leben.

von Cleopatra am 26.03.2026 17:07

Ach Agro, 

zum hundertsten Mal: Siehe IS-Kinder....?
Nein, das erste Mal lügen oder stehlen hat nicht zwangsweise ein Bauchweh zur Folge.
Und bei denen es so ist: 

Wenn jemand aus Scham oder schlechtem Gewissen Bauchschmerzen bekommt, läuft im Körper vor allem Folgendes ab:

1. Aktivierung des Nervensystems
Starke Gefühle wie Scham oder Schuld aktivieren das sogenannte Stresssystem (Sympathikus). Das ist derselbe Mechanismus wie bei Angst oder Gefahr.

2. Darm und Gehirn sind direkt verbunden
Über die sogenannte Darm-Hirn-Achse (Darm-Hirn-Achse) kommunizieren Gehirn und Verdauungssystem ständig miteinander. Emotionen wirken deshalb direkt auf den Darm.

3. Veränderung der Darmbewegung
Stresshormone (z. B. Adrenalin, Cortisol) können:

die Darmbewegung beschleunigen → Krämpfe, Durchfallgefühl
oder verlangsamen → Druck, Völlegefühl
die Darmmuskulatur verkrampfen → Schmerzen

4. Höhere Schmerzempfindlichkeit
Der Darm wird empfindlicher („reizbarer"). Reize, die sonst kaum spürbar wären, fühlen sich plötzlich unangenehm oder schmerzhaft an.

5. Muskelanspannung im Bauchraum
Viele Menschen spannen unbewusst die Bauchmuskeln an, wenn sie sich schämen oder innerlich angespannt sind. Das verstärkt das Bauchweh zusätzlich.



Wenn nach Erziehung und Co kein Stress entsteht aufgrund von fehlendem Schuldgefühl, passiert das alles nicht. Auch nicht, wenn man zB so erzogen wurde, dass keine Strafen zu erwarten waren oder wenn jemand weniger sensibel ist.
Reine körperliche Reaktion

Zuersteinmal: Leben.
Und dann "einen Geist", im Sinne von "der Mensch besteht aus Körper, Seele und Geist". Der Teil, der eben im Körper ist und lebendig bleibt, der Teil der irgendwo endet, wenn der Körper auf dieser Erde stirbt.
Der "heilige Geist" ist etwas Anderes. Wir Deutsche benutzen das gleiche Wort "Geist".


1. Was wurde Adam „eingehaucht"?

 

Die Stelle steht in Genesis 2,7. Im Hebräischen heißt es:

וַיִּפַּח בְּאַפָּיו נִשְׁמַת חַיִּים
vayyipach be'appav nishmat chayyim

Wichtige Begriffe:
נִשְׁמָה (neshamah) → „Hauch", „Atem", „Lebensodem"
חַיִּים (chayyim) → „Leben" (Pluralform, intensiv gemeint)

Übersetzung: „Hauch des Lebens" oder „Lebensodem"

Bedeutung:
Hier geht es nicht um eine eigenständige göttliche Person, sondern um den von Gott gegebenen Lebensatem, der den Menschen lebendig macht.

 

Ein anderes wichtiges hebräisches Wort ist:

רוּחַ (ruach) → „Geist", „Wind", „Atem"

Interessant: In Genesis 2,7 steht nicht „ruach", sondern „neshamah".

Unterschied (vereinfacht):

neshamah = der belebende Atem, der Leben gibt
ruach = der Geist / die dynamische Kraft, oft auch Gottes Wirken

3. Der „Heilige Geist" in der Ursprache

Der „Heilige Geist" wird im Alten Testament genannt:

רוּחַ הַקֹּדֶשׁ (ruach ha-kodesh)
→ „heiliger Geist"

Im Neuen Testament (Griechisch, z. B. in New Testament):

πνεῦμα ἅγιον (pneuma hagion)
→ ebenfalls „heiliger Geist"
Bedeutung von „ruach" / „pneuma": Geist, Wind, unsichtbare, wirkende Kraft, eine Person der Trinität

4. Der entscheidende Unterschied

Bei Adam (Genesis 2,7):

Wort: neshamah
Bedeutung: Lebensodem
Funktion: macht den Menschen lebendig
nicht als eigenständige „Person" gedacht

Beim Heiligen Geist:

Wort: ruach (hebräisch) / pneuma (griechisch)
Bedeutung: Geist Gottes
Funktion: wirkt, führt, inspiriert
im Christentum: göttliche Person

5. Kurz zusammengefasst
Adam bekam den Lebensatem (neshamah) eingehaucht → das macht ihn zu einem lebendigen Wesen
Der Heilige Geist ist ruach / pneuma → Gottes wirkender Geist, theologisch viel weitergehend


Das Problem ist: Wenn wir im Deutschen Wörter so nehmen, wie wir sie verstehen, besteht die Gefahr, etwas falsch zu interpretieren.
Wir müssen bei solch wichtigen Themen schauen, welches Wort im Ursprung verwendet wurde und welche Bedeutung diese Worte haben, sonst entstehen unbewusst falsche Lehren.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Darf ich...?

von Cleopatra am 26.03.2026 16:47

Hallo Pralinenbaum, 

grundsätzlich ist es nnicht erwünscht, wenn jemand sich nur registriert, um eben quasi Werbung für eigene Zwecke zu machen.
Wenn Mitglieder, die sich gerne im Chat oder Forum unterhalten, aber mal ein Anliegen haben oder Unterstützung wünschen, ist es kein Problem.

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Cleopatra am 26.03.2026 16:46

Hallo, 

Sorry, aber Nein. Nein, so ist es in der Bibel nicht geschrieben.
Natürlich darfst du ja glauben, was du möchtest, womit du dich wohl fühlst, aber biblisch ist diese Aussage, sowie manch anchere Aussagen nicht begründet.
Und wir nehmen eben die biblische Lehre sehr ernst.

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Ich erwecke Jesus in mein Leben.

von Cleopatra am 26.03.2026 07:22

Guten Morgen, 

Nein, es ist anders:

Die KI habe ich nicht grundsätzlich gefragt, ich habe es ja nur eben schon so oft geschrieben und dir Bibelstellen als Gegenargumentation gezeigt und sehe, dass immer wieder die gleichen Behauptungen kommen, obwohl ich es dir schon widerlegt habe- und wie nusskeks schreibt, auch noch Andere.
Ich habe gestern keine Kraft und Motivation gehabt, schon wieder alles neu zu formulieren, deshalb ließ ich es von KI schreiben und habe es etwas ergänzt.
Irgendwann verliert man darin einfach die Lust, wenn man sich so oft und so lange die Mühe gegeben hat.

Die Ziele des Forums sind auch klar definiert, hier ist kein "jeder glaubt irgendwas und alles muss irgendwie Richtig sein, Hauptsache, wir haben uns lieb"-Forum.
Paulus warnt in den Briefen so oft vor Irrlehren, ich denke, ich habe auch bereits das schon oft genug geschrieben und die Warnung sollte ernst gemeint sein, wenn es nicht um irgendwelche Nebenthemen geht, sondern um den Verbleib der Menschenseele.


Ich denke, dass du auch einiges durcheinanderbringst in deinem Glauben.
Und das ist wichtig: Erinnerst du dich an mein Beispiel mit der adoptierten Prinzessin?
Man kann nicht einfach Verse aus Briefen, die Paulus an wiedergeborene Christen schrieb, auf alle Menschen beziehen.
Wenn der Mensch nach der Wiedergeburt eine neue Schöpfung ist, dann gibt es neue Eigenschaften und Aufgaben.
Dann bedeuten die neuen Eigenschaften und Aufgaben nicht, dass dies alle Menschen haben.

Epheser 2, 8-9: Denn durch die Gnade seid ihr errettet, mittelst des Glaubens; und das nicht aus euch, Gottes Gabe ist es; nicht aus Werken, auf daß niemand sich rühme.

LIebe Grüße, Cleo

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Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Cleopatra am 26.03.2026 07:16

Guten Morgen, Geist-Licht, 

das, was du beschreibst, ist nicht das Evangelium, das schreibe ich mal so ganz kurz und knapp.

Wie du Jesus aufnehmen kannst, wird in der Bibel sehr gut beschrieben, in dem Link, den ich einen Beitrag vorher geschickt habe, ist es sehr gut zusammengefasst.

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Ich erwecke Jesus in mein Leben.

von Cleopatra am 25.03.2026 07:17

Guten Morgen, Argo, 

Also ich habe schon ganz oft Dinge gegenargumentiert, aber du wiederholst die falschen Behauptungen immer wieder.
Zum Teil wiederspricht ein Vers nur einen oder zwei Kapitel vor deinem Zitat.
Und das sollte ja schon hellhörig machen, Paulus zB hat sich ja nicht selbst wiedersprochen in einer Rede oder einem einzigen Brief.

Ich habe es mir jetzt ehrlich gesagt ganz leicht gemacht und ChatGPT zur schnelleren Hilfe genommen, ich übernehme mal einiges und schreibe auch noch eigene Gedaken dazu:

"Kurz gesagt: Der Text vermischt biblische Aussagen mit Ideen, die so nicht der Bibel entsprechen. Hier die knappe biblische Widerlegung:

1. „Gottes Gesetz ist einfach mein inneres Gefühl" – falsch

Jeremiah 17,9: „Das Herz ist trügerisch über alles..."
➡️ Die Bibel warnt ausdrücklich davor, dem eigenen Inneren blind zu vertrauen.
Sprüche 14,12: „Mancher Weg erscheint richtig, aber er führt zum Tod."
➡️ Nicht das Gefühl, sondern Gottes Offenbarung ist Maßstab.

2. Römer 2 meint nicht „folg deinem Herzen = Erlösung"

Römer 3,10–12: „Da ist keiner, der gerecht ist..."
➡️ Paulus' Punkt: Alle sind schuldig – auch die mit „innerem Gesetz".
Römer 2 zeigt Gewissen, aber nicht Rettung durch Gewissen, sondern Verantwortung vor Gott.

3. Mensch ist nicht „von Natur gut mit göttlichen Gesetzen in der Seele"

Psalm 51 7: „In Sünde bin ich geboren."
➡️ Klassisch verstanden: gefallene Natur, nicht nur „schlechte Umwelt".
Römer 7,18: „In mir... wohnt nichts Gutes."
Und hierzu habe ich dir vorgestern noch weitere Bibelverse herausgesucht, die das besagen, deshalb wundere ich mich, wieso die These immernoch so wiederholt wird.

4. Erlösung ist nicht Leistung oder „weniger Schulden machen"

Epheser 2,8–9: „Aus Gnade seid ihr gerettet... nicht aus Werken."
➡️ Gottes Gnade ist kein Tauschgeschäft („du leistest → bekommst").

5. „Jesus ist schon in jedem von Geburt an" – so nicht biblisch

Johannes 1,12: „Allen, die ihn aufnahmen... gab er Macht, Kinder Gottes zu werden."
➡️ Beziehung zu Christus entsteht durch Glauben, nicht automatisch bei Geburt.

6. Neues Herz ≠ angeboren, sondern Geschenk

Hesekiel 36,26: „Ich gebe euch ein neues Herz..."
➡️ Gottes Gesetz wird neu ins Herz geschrieben – nicht einfach „reaktiviert".

✅ Fazit:
Die Bibel lehrt nicht „folge deinem inneren Kompass und du bist richtig", sondern:
Der Mensch ist gefallen, sein Herz ist unzuverlässig, und Rettung kommt allein durch Gottes Gnade in Jesus Christ – nicht durch Selbstaktivierung innerer moralischer Kräfte."

Liebe Grüße, Cleo




PS: Ich kenne Burgen schon sehr viele Jahre im Forum, sie ist bescheiden und demütig. Ganz sicher denkt sie nicht von sich besser als andere. Aber es ist wichtig, wenn etwas in die RIchtung Irrlehre geht, dass wir das dann auch erkennen und warnen, schließlich geht es um nichts Anderes als den Verbleib der Seele

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Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Cleopatra am 25.03.2026 07:06

Guten Morgen, Geist-Licht, 

Nein, sorry, aber Nein.

So, wie du es beschreibst, finde ich es in der Bibel definitiv nicht.

Der Glaube und die Beziehung an Gott und Jesus sind keine reine Harmoniegedanken und das, was du beschreibst.

Den heiligen Geist hat auch nicht einfach jeder.

Ich empfehle dir, die Zusammenfassung des Evangeliums hier einmal durchzulesen.

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Cleopatra am 24.03.2026 07:25

Guten Morgen, 

Was ich gefährlich finde, habe ich ja im Satz zuvor zitiert, darunter habe ich als Begründung entsprechende Bibelverse zitiert.

Ich glaube, dass du viele biblische Begriffe durcheinanderbringst (wie zuletzt die sieben Siegel).

Ja, du versuchst, ganz viel Harmonie reinzubekommen und ein Gott voller Liebe zu sehen.
Es ist so gut, dass du dich mit Gott beschäftigst (das gilt für Jeden).

Aber du musst aufpassen, dass die biblische Lehre "rein" bleibt, viel esoterischer Hauch scheint da mit reinzukommen, weil es sich nett und gut anhört.
Dadurch wird aber etwas nicht richtiger, wenn es sich gut und angenehm anhört, verstehst du?

Ich will dir auf keinen Fall auf den Schlips treten oder so, du scheinst ein total lieber, angenehmer Mensch zu sein.

Aber ich werde immer hellhörig, wenn Dinge so wiedergegeben werden, dass sie der Bibel wiedersprechen. Dann muss uns einfach auch der Verstand sagen, dass da etwas nicht richtig sein kann (Verstand benenne ich im Gegensatz zu einem Gefühl, dass sich etwas wohlig= richtig anfühlt).

Und gerade da, wo es um den Verbleib der Seele geht, da werde ich dann doch was energischer.
Denn eine falsche Sicherheit ist so schlimm, wenn es doch um die Seele geht.

Und das ist heutzutage unter der "Allversöhnung" verstanden: Dass irgendwie jeder und alles schon in den Himmel kommt.
Das ist so eben in der Bibel nicht zu finden und wenn Menschen sorglos durch die Weltgeschichte ziehen mit diesem Gedanken und plötzlich vor dem großen, weißen Thron stehen und merken, dass dem eben nicht so war, dann ist es eben zu spät. 
Deshalb möchte ich das nict unkommentiert lassen.

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Cleopatra am 23.03.2026 07:24

Guten Morgen, 

Das Buch mit den sieben Siegeln wird in Offenbarung 5 und 6 beschrieben.
Nur Jesus (das Lamm) kann es öffnen. 
Beim Öffnen dieser Siegel kommt das Gericht hervor, welches im weiteren Verlauf des Kapitels näher beschrieben wird.



Diese Aussage finde ich gefährlich:

- 5- Mose 4,2: Ihr sollt nichts hinzufügen zu dem Wort, das ich euch gebiete, und sollt nichts davon wegnehmen, damit ihr die Gebote des HERRN, eures Gottes, haltet, die ich euch gebiete!
- 5. Mose 13,1: Das ganze Wort, das ich euch gebiete, das sollt ihr bewahren, um es zu tun. Du sollst zu ihm nichts hinzufügen und nichts von ihm wegnehmen.
- Sprüche 20, 5 Alle Rede Gottes ist geläutert. Ein Schild ist er denen, die sich bei ihm bergen. 6 Füge zu seinen Worten nichts hinzu, damit er dich nicht überführt und du als Lügner dastehst!
- Offenbarung 2218 Ich bezeuge jedem, der die Worte der Weissagung dieses Buches hört: Wenn jemand ⟨etwas⟩ zu diesen Dingen hinzufügt, so wird Gott ihm die Plagen hinzufügen, die in diesem Buch geschrieben sind; 19 und wenn jemand ⟨etwas⟩ von den Worten des Buches dieser Weissagung wegnimmt, so wird Gott seinen Teil wegnehmen von dem Baum des Lebens und aus der heiligen Stadt, von denen in diesem Buch geschrieben ist.


Also mit dem Umgang ist nicht leichtferig umzugehen und nicht zu Spaßen.



Also für ein Mosaikteilchen hat Jesus sich bestimmt nicht so foltern und quälen lassen.
Wenn Jesus diesen heftigen Weg gegangen ist, viele Märthyrer wegen dieser Erkenntnis ihr Leben ließen, dann wird es sicher nicht 2000 Jahre auch irgendwie anders möglich sein, weil es dem einen oder anderen nicht so lieb ist und es dem einen oder anderen vielleicht zu drastisch oder "eng" erscheint.



Gott hat den Menschen mit dem freien Willen erschaffen- nicht Marionetten.
Dahingehend stimme ich dir zu und Gott lässt uns auch sehr viel Spielraum und Eigenständigkeit.
Aber in der ganzen Bibel sieht man auch, dass Gott zB Gehorsam wichtig ist.

LG Cleo

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Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Cleopatra am 22.03.2026 07:41

Guten Morgen, 

Ich glaube, ich habe dir schon ganz oft diese These widerlegt, ich frage mich, wieso du sie immer wiederholst, obwohl sie schon so oft wieerlegt wurde...?
Stichwort zB im IS aufwachsen.




„Siehe, ich bin in Schuld geboren, und meine Mutter hat mich in Sünden empfangen."- Psalm 51,7

„Durch einen Menschen ist die Sünde in die Welt gekommen und der Tod durch die Sünde, und so ist der Tod zu allen Menschen durchgedrungen, weil sie alle gesündigt haben."- Römer 5,12


„Wie nun durch die Sünde des einen die Verdammnis über alle Menschen gekommen ist [...] denn wie durch den Ungehorsam des einen Menschen die vielen zu Sündern geworden sind ..."- Römer 5, 18-19


„Denn wie in Adam alle sterben, so werden in Christus alle lebendig gemacht werden."- 1. Korinther 15, 22



Vermutlich sprichst du Römer 2, 12-16 an? 

Es stimmt zwar, dass der Mensch ein Gewissen hat und zwischen Gut und Böse unterscheiden kann. Aber du ziehst daraus Schlussfolgerungen, die so nicht mit der Bibel übereinstimmen. Im Brief an die Römer macht Paulus von Tarsus deutlich, dass das Gewissen zwar existiert, aber kein verlässlicher Maßstab für ein gottgefälliges Leben ist. In Römer 2,14–15 beschreibt er das Gewissen als etwas, das den Menschen anklagt oder entschuldigt. Doch schon wenige Verse später wird klar, dass dies nicht zur Rechtfertigung führt, sondern Teil von Gottes Gericht ist. Denn in Römer 3 fasst Paulus zusammen: „Da ist keiner gerecht, auch nicht einer."

 

Die Vorstellung, der Mensch könne aus sich selbst heraus zuverlässig das Richtige tun oder sein Fehlverhalten durch einen inneren Mechanismus wiedergutmachen, widerspricht weiteren biblischen Aussagen. So heißt es in Jeremia 17,9, dass das Herz des Menschen trügerisch ist, und in Römer 3,23, dass alle gesündigt haben. Auch Jesaja 64,5 macht deutlich, dass selbst menschliche Gerechtigkeit vor Gott nicht ausreicht. Die Bibel zeichnet also kein optimistisches Bild eines in sich funktionierenden moralischen Systems, sondern zeigt, dass der Mensch zwar das Gute erkennt, es aber nicht konsequent lebt.

Auch die Aussage, der Mensch sei nicht von Geburt an von Sünde betroffen, steht im Widerspruch zu biblischen Texten. Die Bibelverse dazu habe ich dir ja schon herausgesucht: Psalm 51,7 beschreibt den Menschen als von Anfang an in Schuld stehend, und Römer 5,12 erklärt, dass durch Adam die Sünde in die Welt gekommen ist und alle Menschen betrifft. Zwar waren Adam und Eva ursprünglich ohne Sünde, doch die Bibel macht deutlich, dass seitdem kein Mensch in diesem ursprünglichen Zustand lebt.

Ein weiterer zentraler Punkt ist die Rolle von Jesus Christus. Du beschreibst ihn als etwas, das bereits in jedem Menschen vorhanden sei und nur „aktiviert" werden müsse. Die Bibel stellt Jesus jedoch nicht als inneres Potenzial dar, sondern als den Retter, den der Mensch im Glauben annehmen muss. In Johannes 1,12 heißt es, dass nur diejenigen Gottes Kinder werden, die ihn aufnehmen. Ebenso betont Johannes 15,5: „Ohne mich könnt ihr nichts tun." Damit wird klar, dass die Verbindung zu Christus nicht automatisch gegeben ist, sondern eine bewusste Beziehung voraussetzt.

Schließlich widerspricht auch die Relativierung der Heiligen Schrift der biblischen Lehre. In 2. Timotheus 3,16 wird die Schrift als von Gott gegeben und maßgeblich für Lehre und Leben beschrieben, und Römer 10,17 erklärt, dass der Glaube aus dem Hören des Wortes Gottes entsteht. Die Bibel ist also nicht nur eine hilfreiche Ergänzung, sondern zentral für das Verständnis von Gott und dem Menschen.

Zusammengefasst: Der Mensch besitzt zwar ein Gewissen, ist aber nicht in der Lage, aus eigener Kraft dauerhaft so zu leben, wie Gott es will. Er ist von Sünde betroffen und kann sich nicht selbst retten. Die Lösung liegt nicht in einem inneren Mechanismus, sondern in der Gnade Gottes, die durch Jesus Christus angeboten wird.

Ich denke, du gehst immer von der europäischen Sicht aus Argo. Wir leben hier (noch) in einer Zeit und einem Ort, in dem viel christliche Maßstäbe die Gesetze mit geregelt haben. Aber die Bibel ist zu einer anderen Zeit, an einem anderen Ort, in einer anderen Kultur geschrieben worden und bindend für alle Menschen.

Und die Bibel ist ganz zu betrachten mit allen Bibelversen zu bestimmten Versen.

Der Glaube, dass am Ende alle gerettet sind, wenn sie denn nur gut gelebt haben, ist so ein gefährlicher Trugschluss, weil er Menschen in falsche Gewissheit bringt, deshalb bin ich so vehement.
Paulus schrieb die Briefe an wiedergeborene Christen und damalige Juden. Auch das müssen wir mit berücksichtigen.
Wenn Gott denen schrieb, ist es anders zu beurteilen als zB die Reden von Paulus oder anderen Männern, die dann ja meistens vor dem Gericht stattfanden oder auf der Straße.


Liebe Grüße, Cleo


PS: Das wird jetzt aber nicht wieder ein weiterer Gewissens-Thread, oder? So viele Gespräche endeten in diesem Thema, hier geht es um die Allversöhnung, das beachten wir bitte weiterhin

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