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Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Cleopatra am 02.04.2026 16:41

- Wenn wir sagen, daß wir keine Sünde haben, so betrügen wir uns selbst, und die Wahrheit ist nicht in uns. Wenn wir unsere Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, daß er uns die Sünden vergibt und uns reinigt von aller Ungerechtigkeit. Wenn wir sagen, daß wir nicht gesündigt haben, so machen wir ihn zum Lügner, und sein Wort ist nicht in uns.- 1.Johannes 1,8-10

- Darum, gleichwie durch einen Menschen die Sünde in die Welt gekommen, und durch die Sünde der Tod, und also der Tod zu allen Menschen durchgedrungen ist, weil sie alle gesündigt haben; (denn bis zu dem Gesetz war Sünde in der Welt; Sünde aber wird nicht zugerechnet, wenn kein Gesetz ist. Aber der Tod herrschte von Adam bis auf Moses, selbst über die, welche nicht gesündigt hatten in der Gleichheit der Übertretung Adams, der ein Vorbild des Zukünftigen ist. Ist nicht aber wie die Übertretung also auch die Gnadengabe? Denn wenn durch des Einen Übertretung die Vielen gestorben sind, so ist vielmehr die Gnade Gottes und die Gabe in Gnade, die durch einen Menschen, Jesum Christum, ist, gegen die Vielen überströmend geworden. Und ist nicht wie durch Einen, der gesündigt hat, so auch die Gabe? Denn das Urteil war von einem zur Verdammnis, die Gnadengabe aber von vielen Übertretungen zur Gerechtigkeit. Denn wenn durch die Übertretung des Einen der Tod durch den Einen geherrscht hat, so werden vielmehr die, welche die Überschwenglichkeit der Gnade und der Gabe der Gerechtigkeit empfangen, im Leben herrschen durch den Einen, Jesum Christum); also nun, wie es durch eine Übertretung gegen alle Menschen zur Verdammnis gereichte, so auch durch eine Gerechtigkeit gegen alle Menschen zur Rechtfertigung des Lebens. Denn gleichwie durch des einen Menschen Ungehorsam die Vielen in die Stellung von Sündern gesetzt worden sind, so werden auch durch den Gehorsam des Einen die Vielen in die Stellung von Gerechten gesetzt werden.....- Römer 5,12 und weiter


- Denn es ist hier kein Unterschied: sie sind alle Sünder und ermangeln des Ruhmes, den sie bei Gott haben sollten.- Römer 3,23 (Luther 2017)

- Wie geschrieben steht: Da ist keiner, der gerecht ist, auch nicht einer.- Römer 3,10 (Luther 2017)

- Denn ich war ein Sünder – von dem Augenblick an, als ich empfangen wurde; ja, von Geburt an war ich voller Sünde.Psalm 51,7 (NLB)

- Denn kein Mensch ist so gerecht auf der Erde, dass er Gutes tue und nicht sündige.- Prediger 7,20 (ELB)

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Cleopatra am 01.04.2026 07:30

Lieber Agro, 

wenn ich deine letzten beiden Abschnitte lese, so verstehe ich, dass du meinst, die Allversöhnung würde also ganz am Ende bestehen, nach dem Gericht, wenn die in der Hölle sind, die nicht gerettet sind und quasi nurnoch die übrigbleiben, die im Paradies sind? Also ist diese Allversöhnung im Paradies?

Das bedeutet ja nicht "Allversöhnung", denn dann sind die, die in der Hölle sind, ja nicht versöhnt, sondern verloren.

Die Bibelstellen, die du zuvor zitiert hast, stehen in einem ganz anderen Zusammenhang, ich hoffe, dass du das weißt, wenn du sie zitierst.
Zum Beispiel geht es in 1. Korinther nicht um das Thema "alle", sondern um das Thema Sündenvergebung und Auferstehung. Das ließt man im ganzen Kontext.
Wenn man diesen einen Vers, mitten in einer Begründung zum Thema "war das nötig" herausnimmt, dann entsteht eine ganz neue, andere Betonung, die Paulus sicher nicht so genannt hat, wie man eben im Kontext lesen kann.

Auch Kolosser 1 hat im Vorfeld Jesus beschrieben: "Mit Freuden 12 sagt Dank dem Vater, der euch tüchtig gemacht hat zu dem Erbteil der Heiligen im Licht. 13 Er hat uns errettet aus der Macht der Finsternis und hat uns versetzt in das Reich seines geliebten Sohnes, 14 in dem wir die Erlösung haben, nämlich die Vergebung der Sünden."

Interessant auch, dass du Römer 5 zitierst, denn das Kapitel beginnt nicht nur harmonisch, und es beschreibt eben auch, wie durch Adam die Sünde in die Welt kam (etwas, was du letztens noch verneint hast in einem anderen Thread). Also nimmst du dann den 18.ten Vers an? Dann ließ bitte auch alle Verse ab Vers 1 dazu, denn dann wird ganz deutlich, dass der Sühnetod eben auch angenommen werden muss.

Jesus starb für alle Menschen, ja. Aber dieses Geschenk der Sündenvergebung muss angenommen werden.

Die, die diese Sündenvergebung nicht annehmen, gehen leider verloren.
Deshalb geben sich so viele Christen die Mühe, es weiterzusagen, damit viele Menschen es verstehen und eben nicht verloren gehen, weil die Entscheidung hier auf Erden sooooo wichtig ist.

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Cleopatra am 31.03.2026 07:38

Guten Morgen, Geist-Licht, 

selbstverständlich gibt es auch harmonische Komponente.
Aber das bedeutet ja nicht, dass eine ganz andere, neue Lehre entstehen kann, vor allem nicht, dass das dann richtig ist.
Allversöhnung bedeutet, dass irgendwie alle versöhnt sind mit Gott, also umgangssprachlich dass alle irgendwie errettet sind.
Und das ist nunmal falsch, nicht biblisch und ein gefährlicher Irrglaube, da man sich falsch in Sicherheit wiegt und die Konsequenz verheerend sind.
Ich würde ja auch lieber gerne über schöne, angenehme Dinge schreiben, aber jemanden in einer falschen Gewissheit zu lassen und zuzusehen, wie die Seele dann verloren geht, halte ich für ganz, ganz falsch.

Bitte beschäftige dich mit dem Evangelium, das Leben mit Jesus kann so toll sein, keine Frage!
Aber wir bekehren uns nicht für ein wohliges Gefühl, so als sei Gott Mittel zum Zweck, damit es uns immer schön wohlig geht.

Ein Zusatzgeschenk ist ein Zusatz- kein Grund als Ursache.

Gott ist nicht Mittel zum Zweck (wohlige Gefühle, persönlicher Diener, hauptsache gesund und froh), Gott ist der heilige Schöpfer, dem wir gehören.

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Cleopatra am 30.03.2026 07:11

Lieber Geist-Licht, 

ich bin mir nicht sicher, ob das noch zu dem Thema des Threads gehört, aber gerne kurz und knapp:

Der heilige Geist ist ein Geschenk, ein Merkmal eines Christen und so weiter.
Der heilige Geist ist etwas, was man von Gott bekommt, nachdem man wiedergeboren wurde.
Der heilige Geist ist nicht der Grund einer Bekehrung, sondern ein Geschenk danach.
Der Grund der Bekehrung, das wirklich Wichtige ist die Sündenvergebung, die Bekehrung.


Liebe Grüße, Cleo

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Re: Hallo an alle...

von Cleopatra am 29.03.2026 07:58

Guten Morgen, Pralinenbaum, 

schön, dass du da bist.
Ich liebe ja auch die Natur und knipse ständig mit meinem Handy Bilder- in der Schöpfung sieht man ständig neue kleine Wunder.
Die Idee, ein Bild mit dem Klavier zu machen mit dem Bibelvers, die gefällt mir richtig gut.
Ich bin gespannt, was da noch kommt .

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Cleopatra am 29.03.2026 07:55

Guten Morgen, 

nein, nicht ganz so ist es.

Der heilige Geist wird nicht vorher gegeben, um errettet zu werden, der heilige Geist wird nachher gegeben, wenn man bereits errettet ist:

- Epheser 1,13-14 (LUT): „...da ihr geglaubt habt, versiegelt worden seid mit dem Heiligen Geist, der verheißen ist, welcher ist das Pfand unseres Erbes, zur Erlösung des erworbenen Besitzes, zum Preise seiner Herrlichkeit."

- 2. Korinther 1,21-22 (ELB): „Er hat uns aber auch versiegelt und das Pfand des Geistes in unsere Herzen gegeben."

- 2. Korinther 5,5 (NGÜ): „Gott selbst aber hat uns auf diese Zukunft vorbereitet und uns als Anzahlung dafür seinen Geist gegeben."

Bedeutung des Geistes als Pfand:
Garantie (Anzahlung): Der Geist ist ein Vorgeschmack auf die himmlische Herrlichkeit und garantiert, dass Gott sein Versprechen der Errettung hält.
Siegel: Er ist Gottes Eigentumszeichen, das zeigt, dass ein Mensch zu ihm gehört.
Bestätigung: Der Heilige Geist bestätigt die Sündenvergebung und die neue Identität als Kind Gottes.


Das kann man auch an der Apostelgeschichte erkennen- die Menschen waren bereits wiedergeboren und sogar getauft. 

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Cleopatra am 28.03.2026 20:40

Lieber Geist-Licht,



Und wem wurden die Hände aufgelegt?



Jünger, die zuvor auf den Namen Jesu getauft wurden.



Das steht ganz eindeutig in den Versen zuvor.



Das kann man doch nicht einfach rauslassen. 🥺

Das, was du im weiteren Absatz geschrieben hast, das finde ich so definitiv nicht in der Bibel.



Das scheint mir was ganz Anderes zu sein.


Hast du verstanden, was das Evangelium ist?


Die beiden Links habe ich ausprobiert- sie funktionieren. Versuche es gerne nochmal, ansonsten gebe ich gerne die "Wegbeschreibung" dazu.


Liebe Grüße, Cleo

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Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Cleopatra am 28.03.2026 08:58

Hallo Geist-Licht, 

das hört sich wieder alles so schön an, aber:

Der heilige Geist ist nicht etwas, was jeder bekommt.
Der heilige Geist ist nicht einfach ein angenehmes Gefühl.
Der heilige Geist ist unter Anderem das Pfand in den Himmel. Und wer bekommt das Pfand in den Himmel? Wer hat seit Christi Himmelfahrt den heiligen Geist bekommen? Die Nachfolger Jesu, die, die die Sündenvergebung angenommen haben.
Nicht die, die bereit für was Harmonisches,Schönes, Heilendes für den irdischen Körper haben.

Der rote Faden der Bibel ist die Sünde, bzw die Errettung aus der Sünde.

Die kann man nicht außer Acht lassen und die schönen Dinge quasi "herauspicken".

Dass es dir körperlich besser geht, das ist toll.
Die Medizin ist schon sehr weit und niemand stellt auch in Frage, dass Gott heilen kann.
Aber körperliche Bedürfnisse, auch spektakuläre, Emotionen-ansprechende Ereignisse sind nicht ausschlaggebend für das wichtige Thema Sündenvergebung und lebendige Beziehung zum Heiland- die eben auch nur dann möglich ist, wenn die Sünde, die uns von Gott trennt, weg ist.

Hast du dir den Link mal durchgelesen, den ich dir geschickt habe, das, was Leah mal als Zusammenfassung geschrieben hat?
Hast du dir das kurze Video zur Erklärung zum Römerbrief angeschaut?


Liebe Grüße, Cleo

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Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Cleopatra am 27.03.2026 07:25

Guten Morgen, Geist-Licht, 

hast du die Zusammenfassung gelesen, die ich dir per Link empfohlen habe?
Sonst macht es nicht so viel Sinn, ich merke, dass die Argumentationen sonst so ins Leere schießen.

Was es bedeutet, dass man nur durch Jesus gerettet wird- das ist kein Gefühl von einem "Jesus in mir" oder so.
Das steht einfach klar und deutlich in der Bibel und wenn du die Bibel an einer Seite zitierst, müsstest du den Rest der Bibel genauso annehmen.


Johannes 1,12-13:
12 Wie viele ihn aber aufnahmen, denen gab er Macht, Gottes Kinder zu werden: denen, die an seinen Namen glauben, 13 die nicht aus menschlichem Geblüt noch aus dem Willen des Fleisches noch aus dem Willen eines Mannes, sondern aus Gott geboren sind.


Es heißt, tut Buße und glaubt das Evangelium (Mk 1,15), glaubt an den Namen des Herrn Jesus Christus (Joh. 3,18)
und nehmt ihn auf (Joh. 1,12).


in diesem Video  ist eine gute Zusammenfassung vom Römerbrief.


Liebe Grüße, Cleo

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Re: Darf ich...?

von Cleopatra am 27.03.2026 07:15

Guten Morgen, 

du musst dich nicht zwingen, unbedingt viel zu schreiben, wenn du sonst nicht so viel schreibst 

Komm erstmal ganz entspannt an, sieh dich um, vielleicht magst du dich ja auch in einer Rubrik vorstellen, wer du so bist.

Alles ganz entspannt 

Liebe Grüße, Cleo

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