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Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Cleopatra am 27.03.2026 07:25

Guten Morgen, Geist-Licht, 

hast du die Zusammenfassung gelesen, die ich dir per Link empfohlen habe?
Sonst macht es nicht so viel Sinn, ich merke, dass die Argumentationen sonst so ins Leere schießen.

Was es bedeutet, dass man nur durch Jesus gerettet wird- das ist kein Gefühl von einem "Jesus in mir" oder so.
Das steht einfach klar und deutlich in der Bibel und wenn du die Bibel an einer Seite zitierst, müsstest du den Rest der Bibel genauso annehmen.


Johannes 1,12-13:
12 Wie viele ihn aber aufnahmen, denen gab er Macht, Gottes Kinder zu werden: denen, die an seinen Namen glauben, 13 die nicht aus menschlichem Geblüt noch aus dem Willen des Fleisches noch aus dem Willen eines Mannes, sondern aus Gott geboren sind.


Es heißt, tut Buße und glaubt das Evangelium (Mk 1,15), glaubt an den Namen des Herrn Jesus Christus (Joh. 3,18)
und nehmt ihn auf (Joh. 1,12).


in diesem Video  ist eine gute Zusammenfassung vom Römerbrief.


Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Darf ich...?

von Cleopatra am 27.03.2026 07:15

Guten Morgen, 

du musst dich nicht zwingen, unbedingt viel zu schreiben, wenn du sonst nicht so viel schreibst 

Komm erstmal ganz entspannt an, sieh dich um, vielleicht magst du dich ja auch in einer Rubrik vorstellen, wer du so bist.

Alles ganz entspannt 

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Ich erwecke Jesus in mein Leben.

von Cleopatra am 26.03.2026 17:07

Ach Agro, 

zum hundertsten Mal: Siehe IS-Kinder....?
Nein, das erste Mal lügen oder stehlen hat nicht zwangsweise ein Bauchweh zur Folge.
Und bei denen es so ist: 

Wenn jemand aus Scham oder schlechtem Gewissen Bauchschmerzen bekommt, läuft im Körper vor allem Folgendes ab:

1. Aktivierung des Nervensystems
Starke Gefühle wie Scham oder Schuld aktivieren das sogenannte Stresssystem (Sympathikus). Das ist derselbe Mechanismus wie bei Angst oder Gefahr.

2. Darm und Gehirn sind direkt verbunden
Über die sogenannte Darm-Hirn-Achse (Darm-Hirn-Achse) kommunizieren Gehirn und Verdauungssystem ständig miteinander. Emotionen wirken deshalb direkt auf den Darm.

3. Veränderung der Darmbewegung
Stresshormone (z. B. Adrenalin, Cortisol) können:

die Darmbewegung beschleunigen → Krämpfe, Durchfallgefühl
oder verlangsamen → Druck, Völlegefühl
die Darmmuskulatur verkrampfen → Schmerzen

4. Höhere Schmerzempfindlichkeit
Der Darm wird empfindlicher („reizbarer"). Reize, die sonst kaum spürbar wären, fühlen sich plötzlich unangenehm oder schmerzhaft an.

5. Muskelanspannung im Bauchraum
Viele Menschen spannen unbewusst die Bauchmuskeln an, wenn sie sich schämen oder innerlich angespannt sind. Das verstärkt das Bauchweh zusätzlich.



Wenn nach Erziehung und Co kein Stress entsteht aufgrund von fehlendem Schuldgefühl, passiert das alles nicht. Auch nicht, wenn man zB so erzogen wurde, dass keine Strafen zu erwarten waren oder wenn jemand weniger sensibel ist.
Reine körperliche Reaktion

Zuersteinmal: Leben.
Und dann "einen Geist", im Sinne von "der Mensch besteht aus Körper, Seele und Geist". Der Teil, der eben im Körper ist und lebendig bleibt, der Teil der irgendwo endet, wenn der Körper auf dieser Erde stirbt.
Der "heilige Geist" ist etwas Anderes. Wir Deutsche benutzen das gleiche Wort "Geist".


1. Was wurde Adam „eingehaucht"?

 

Die Stelle steht in Genesis 2,7. Im Hebräischen heißt es:

וַיִּפַּח בְּאַפָּיו נִשְׁמַת חַיִּים
vayyipach be'appav nishmat chayyim

Wichtige Begriffe:
נִשְׁמָה (neshamah) → „Hauch", „Atem", „Lebensodem"
חַיִּים (chayyim) → „Leben" (Pluralform, intensiv gemeint)

Übersetzung: „Hauch des Lebens" oder „Lebensodem"

Bedeutung:
Hier geht es nicht um eine eigenständige göttliche Person, sondern um den von Gott gegebenen Lebensatem, der den Menschen lebendig macht.

 

Ein anderes wichtiges hebräisches Wort ist:

רוּחַ (ruach) → „Geist", „Wind", „Atem"

Interessant: In Genesis 2,7 steht nicht „ruach", sondern „neshamah".

Unterschied (vereinfacht):

neshamah = der belebende Atem, der Leben gibt
ruach = der Geist / die dynamische Kraft, oft auch Gottes Wirken

3. Der „Heilige Geist" in der Ursprache

Der „Heilige Geist" wird im Alten Testament genannt:

רוּחַ הַקֹּדֶשׁ (ruach ha-kodesh)
→ „heiliger Geist"

Im Neuen Testament (Griechisch, z. B. in New Testament):

πνεῦμα ἅγιον (pneuma hagion)
→ ebenfalls „heiliger Geist"
Bedeutung von „ruach" / „pneuma": Geist, Wind, unsichtbare, wirkende Kraft, eine Person der Trinität

4. Der entscheidende Unterschied

Bei Adam (Genesis 2,7):

Wort: neshamah
Bedeutung: Lebensodem
Funktion: macht den Menschen lebendig
nicht als eigenständige „Person" gedacht

Beim Heiligen Geist:

Wort: ruach (hebräisch) / pneuma (griechisch)
Bedeutung: Geist Gottes
Funktion: wirkt, führt, inspiriert
im Christentum: göttliche Person

5. Kurz zusammengefasst
Adam bekam den Lebensatem (neshamah) eingehaucht → das macht ihn zu einem lebendigen Wesen
Der Heilige Geist ist ruach / pneuma → Gottes wirkender Geist, theologisch viel weitergehend


Das Problem ist: Wenn wir im Deutschen Wörter so nehmen, wie wir sie verstehen, besteht die Gefahr, etwas falsch zu interpretieren.
Wir müssen bei solch wichtigen Themen schauen, welches Wort im Ursprung verwendet wurde und welche Bedeutung diese Worte haben, sonst entstehen unbewusst falsche Lehren.

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Darf ich...?

von Cleopatra am 26.03.2026 16:47

Hallo Pralinenbaum, 

grundsätzlich ist es nnicht erwünscht, wenn jemand sich nur registriert, um eben quasi Werbung für eigene Zwecke zu machen.
Wenn Mitglieder, die sich gerne im Chat oder Forum unterhalten, aber mal ein Anliegen haben oder Unterstützung wünschen, ist es kein Problem.

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Cleopatra am 26.03.2026 16:46

Hallo, 

Sorry, aber Nein. Nein, so ist es in der Bibel nicht geschrieben.
Natürlich darfst du ja glauben, was du möchtest, womit du dich wohl fühlst, aber biblisch ist diese Aussage, sowie manch anchere Aussagen nicht begründet.
Und wir nehmen eben die biblische Lehre sehr ernst.

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Ich erwecke Jesus in mein Leben.

von Cleopatra am 26.03.2026 07:22

Guten Morgen, 

Nein, es ist anders:

Die KI habe ich nicht grundsätzlich gefragt, ich habe es ja nur eben schon so oft geschrieben und dir Bibelstellen als Gegenargumentation gezeigt und sehe, dass immer wieder die gleichen Behauptungen kommen, obwohl ich es dir schon widerlegt habe- und wie nusskeks schreibt, auch noch Andere.
Ich habe gestern keine Kraft und Motivation gehabt, schon wieder alles neu zu formulieren, deshalb ließ ich es von KI schreiben und habe es etwas ergänzt.
Irgendwann verliert man darin einfach die Lust, wenn man sich so oft und so lange die Mühe gegeben hat.

Die Ziele des Forums sind auch klar definiert, hier ist kein "jeder glaubt irgendwas und alles muss irgendwie Richtig sein, Hauptsache, wir haben uns lieb"-Forum.
Paulus warnt in den Briefen so oft vor Irrlehren, ich denke, ich habe auch bereits das schon oft genug geschrieben und die Warnung sollte ernst gemeint sein, wenn es nicht um irgendwelche Nebenthemen geht, sondern um den Verbleib der Menschenseele.


Ich denke, dass du auch einiges durcheinanderbringst in deinem Glauben.
Und das ist wichtig: Erinnerst du dich an mein Beispiel mit der adoptierten Prinzessin?
Man kann nicht einfach Verse aus Briefen, die Paulus an wiedergeborene Christen schrieb, auf alle Menschen beziehen.
Wenn der Mensch nach der Wiedergeburt eine neue Schöpfung ist, dann gibt es neue Eigenschaften und Aufgaben.
Dann bedeuten die neuen Eigenschaften und Aufgaben nicht, dass dies alle Menschen haben.

Epheser 2, 8-9: Denn durch die Gnade seid ihr errettet, mittelst des Glaubens; und das nicht aus euch, Gottes Gabe ist es; nicht aus Werken, auf daß niemand sich rühme.

LIebe Grüße, Cleo

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Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Cleopatra am 26.03.2026 07:16

Guten Morgen, Geist-Licht, 

das, was du beschreibst, ist nicht das Evangelium, das schreibe ich mal so ganz kurz und knapp.

Wie du Jesus aufnehmen kannst, wird in der Bibel sehr gut beschrieben, in dem Link, den ich einen Beitrag vorher geschickt habe, ist es sehr gut zusammengefasst.

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Ich erwecke Jesus in mein Leben.

von Cleopatra am 25.03.2026 07:17

Guten Morgen, Argo, 

Also ich habe schon ganz oft Dinge gegenargumentiert, aber du wiederholst die falschen Behauptungen immer wieder.
Zum Teil wiederspricht ein Vers nur einen oder zwei Kapitel vor deinem Zitat.
Und das sollte ja schon hellhörig machen, Paulus zB hat sich ja nicht selbst wiedersprochen in einer Rede oder einem einzigen Brief.

Ich habe es mir jetzt ehrlich gesagt ganz leicht gemacht und ChatGPT zur schnelleren Hilfe genommen, ich übernehme mal einiges und schreibe auch noch eigene Gedaken dazu:

"Kurz gesagt: Der Text vermischt biblische Aussagen mit Ideen, die so nicht der Bibel entsprechen. Hier die knappe biblische Widerlegung:

1. „Gottes Gesetz ist einfach mein inneres Gefühl" – falsch

Jeremiah 17,9: „Das Herz ist trügerisch über alles..."
➡️ Die Bibel warnt ausdrücklich davor, dem eigenen Inneren blind zu vertrauen.
Sprüche 14,12: „Mancher Weg erscheint richtig, aber er führt zum Tod."
➡️ Nicht das Gefühl, sondern Gottes Offenbarung ist Maßstab.

2. Römer 2 meint nicht „folg deinem Herzen = Erlösung"

Römer 3,10–12: „Da ist keiner, der gerecht ist..."
➡️ Paulus' Punkt: Alle sind schuldig – auch die mit „innerem Gesetz".
Römer 2 zeigt Gewissen, aber nicht Rettung durch Gewissen, sondern Verantwortung vor Gott.

3. Mensch ist nicht „von Natur gut mit göttlichen Gesetzen in der Seele"

Psalm 51 7: „In Sünde bin ich geboren."
➡️ Klassisch verstanden: gefallene Natur, nicht nur „schlechte Umwelt".
Römer 7,18: „In mir... wohnt nichts Gutes."
Und hierzu habe ich dir vorgestern noch weitere Bibelverse herausgesucht, die das besagen, deshalb wundere ich mich, wieso die These immernoch so wiederholt wird.

4. Erlösung ist nicht Leistung oder „weniger Schulden machen"

Epheser 2,8–9: „Aus Gnade seid ihr gerettet... nicht aus Werken."
➡️ Gottes Gnade ist kein Tauschgeschäft („du leistest → bekommst").

5. „Jesus ist schon in jedem von Geburt an" – so nicht biblisch

Johannes 1,12: „Allen, die ihn aufnahmen... gab er Macht, Kinder Gottes zu werden."
➡️ Beziehung zu Christus entsteht durch Glauben, nicht automatisch bei Geburt.

6. Neues Herz ≠ angeboren, sondern Geschenk

Hesekiel 36,26: „Ich gebe euch ein neues Herz..."
➡️ Gottes Gesetz wird neu ins Herz geschrieben – nicht einfach „reaktiviert".

✅ Fazit:
Die Bibel lehrt nicht „folge deinem inneren Kompass und du bist richtig", sondern:
Der Mensch ist gefallen, sein Herz ist unzuverlässig, und Rettung kommt allein durch Gottes Gnade in Jesus Christ – nicht durch Selbstaktivierung innerer moralischer Kräfte."

Liebe Grüße, Cleo




PS: Ich kenne Burgen schon sehr viele Jahre im Forum, sie ist bescheiden und demütig. Ganz sicher denkt sie nicht von sich besser als andere. Aber es ist wichtig, wenn etwas in die RIchtung Irrlehre geht, dass wir das dann auch erkennen und warnen, schließlich geht es um nichts Anderes als den Verbleib der Seele

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Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Cleopatra am 25.03.2026 07:06

Guten Morgen, Geist-Licht, 

Nein, sorry, aber Nein.

So, wie du es beschreibst, finde ich es in der Bibel definitiv nicht.

Der Glaube und die Beziehung an Gott und Jesus sind keine reine Harmoniegedanken und das, was du beschreibst.

Den heiligen Geist hat auch nicht einfach jeder.

Ich empfehle dir, die Zusammenfassung des Evangeliums hier einmal durchzulesen.

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Cleopatra am 24.03.2026 07:25

Guten Morgen, 

Was ich gefährlich finde, habe ich ja im Satz zuvor zitiert, darunter habe ich als Begründung entsprechende Bibelverse zitiert.

Ich glaube, dass du viele biblische Begriffe durcheinanderbringst (wie zuletzt die sieben Siegel).

Ja, du versuchst, ganz viel Harmonie reinzubekommen und ein Gott voller Liebe zu sehen.
Es ist so gut, dass du dich mit Gott beschäftigst (das gilt für Jeden).

Aber du musst aufpassen, dass die biblische Lehre "rein" bleibt, viel esoterischer Hauch scheint da mit reinzukommen, weil es sich nett und gut anhört.
Dadurch wird aber etwas nicht richtiger, wenn es sich gut und angenehm anhört, verstehst du?

Ich will dir auf keinen Fall auf den Schlips treten oder so, du scheinst ein total lieber, angenehmer Mensch zu sein.

Aber ich werde immer hellhörig, wenn Dinge so wiedergegeben werden, dass sie der Bibel wiedersprechen. Dann muss uns einfach auch der Verstand sagen, dass da etwas nicht richtig sein kann (Verstand benenne ich im Gegensatz zu einem Gefühl, dass sich etwas wohlig= richtig anfühlt).

Und gerade da, wo es um den Verbleib der Seele geht, da werde ich dann doch was energischer.
Denn eine falsche Sicherheit ist so schlimm, wenn es doch um die Seele geht.

Und das ist heutzutage unter der "Allversöhnung" verstanden: Dass irgendwie jeder und alles schon in den Himmel kommt.
Das ist so eben in der Bibel nicht zu finden und wenn Menschen sorglos durch die Weltgeschichte ziehen mit diesem Gedanken und plötzlich vor dem großen, weißen Thron stehen und merken, dass dem eben nicht so war, dann ist es eben zu spät. 
Deshalb möchte ich das nict unkommentiert lassen.

Liebe Grüße, Cleo

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