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Re: Ja, wenn es denn mal einen "Treffpunkt Gemeinde" noch gäbe......
von Cleopatra am 14.03.2026 08:04von pausenclown am 13.03.2026 10:43:
Großer Sicherheit kannte Jesus diesen Segensspruch: "Gepriesen bist Du, Ewiger, der Du die Toten belebst" (Mechaje HaMetim). Ein Teil des jüdischen Konzeptes der Auferstehung.
Aber auch die Metapher des Weizenkorns ist in der damaligen jüdischen Tradition fest verankert und wurde später im Talmud verschriftlicht: Beispiel des Weizens abgeleitet: So wie Weizen, der nackt begraben wird [...] und doch mit mehreren Schichten Gewand [...] aus dem Boden hervorkommt, so werden die Gerechten [...] erst recht ordentlich gekleidet hervorkommen."
Keiner der damaligen Zuhörer hat sich jetzt am Kopf gekratzt und war überfordert, sondern jedem war die Metapher bekannt.
Und die jüdische Schlussfolgerung ist: Wenn schon ein einfaches Weizenkorn, das nackt gesät wird, in prachtvollerer Form wieder aufersteht, um wie viel mehr gilt dies für die Gerechten, die bereits in ihren Kleidern bestattet wurden?
Das „Sterben" des Korns wurde nicht als Vernichtung gesehen, sondern als notwendige Verwandlung, um eine neue Existenzform zu erreichen. Dazu kommt, dass in unserer Tradition das Korn ein Bild für die Hoffnung des ganzes Volkes Israel ist. Jesus identifiziert sich selbst als das Korn. Keine Mystik, nur jüdische Theologie
Shalom Pausenclown
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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AntwortenRe: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32
von Cleopatra am 14.03.2026 08:02Guten Morgen,
pausenclown- ich kopiere deinen Text dann auch mal in den anderen Thread, wohin es passt, ja?
Lg Cleo
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Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32
von Cleopatra am 13.03.2026 07:24Guten Morgen,
es geht im Kontext um diesen Text:
20 Es waren aber einige Griechen unter denen, die hinaufkamen, um auf dem Fest anzubeten.
21 Diese nun kamen zu Philippus von Betsaida in Galiläa und baten ihn und sagten: Herr, wir möchten Jesus sehen.
22 Philippus kommt und sagt es Andreas, es kommt Andreas und Philippus, und sie sagen es Jesus.
23 Jesus aber antwortet ihnen und spricht: Die Stunde ist gekommen, dass der Sohn des Menschen verherrlicht wird.
24 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wenn das Weizenkorn nicht in die Erde fällt und stirbt, bleibt es allein; wenn es aber stirbt, bringt es viel Frucht.
25 Wer sein Leben liebt, verliert es; und wer sein Leben in dieser Welt hasst, wird es zum ewigen Leben bewahren.
26 Wenn mir jemand dient, so folge er mir nach! Und wo ich bin, da wird auch mein Diener sein. Wenn mir jemand dient, so wird der Vater ihn ehren.
27 Jetzt ist meine Seele bestürzt. Und was soll ich sagen? Vater, rette mich aus dieser Stunde? Doch darum bin ich in diese Stunde gekommen.
28 Vater, verherrliche deinen Namen! Da kam eine Stimme aus dem Himmel: Ich habe ⟨ihn⟩ verherrlicht und werde ⟨ihn⟩ auch wieder verherrlichen.
29 Die Volksmenge nun, die dastand und zuhörte, sagte, es habe gedonnert; andere sagten: Ein Engel hat mit ihm geredet.
30 Jesus antwortete und sprach: Nicht um meinetwillen ist diese Stimme geschehen, sondern um euretwillen.
31 Jetzt ist das Gericht dieser Welt; jetzt wird der Fürst dieser Welt hinausgeworfen werden.
32 Und ich, wenn ich von der Erde erhöht bin, werde alle zu mir ziehen.
33 Dies aber sagte er, um anzudeuten, welches Todes er sterben sollte.
34 Die Volksmenge antwortete ihm nun: Wir haben aus dem Gesetz gehört, dass der Christus in Ewigkeit bleibt, und wie sagst du, dass der Sohn des Menschen erhöht werden müsse? Wer ist dieser, der Sohn des Menschen?
35 Da sprach Jesus zu ihnen: Noch eine kleine Zeit ist das Licht unter euch. Wandelt, während ihr das Licht habt, damit nicht Finsternis euch ergreift! Und wer in der Finsternis wandelt, weiß nicht, wohin er geht.
36 Während ihr das Licht habt, glaubt an das Licht, damit ihr Söhne des Lichtes werdet! Dies redete Jesus und ging weg und verbarg sich vor ihnen.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: In Gedenken an Michle
von Cleopatra am 13.03.2026 07:15Guten Morgen,
ich war auch so erschrocken, als ich davon gehört habe.
Ich hoffe, dass Michle nicht lange leiden musste und dass alle trauernden Hinterbliebenden schnell einen ganz tiefen Trost bekommen werden.
Wenn Michle ein Kind Gottes war, dann hat er jetzt keine Probleme mehr mit den Allergien und sonstigen Schwierigkeiten im Leben.
Dann darf er jetzt bei Gott sein und sorgenfrei leben.
Das ist ein großer Trost, wenn man selbst noch "hier unten" ist und trauert.
Michle war wirklich ein ganz feiner, lieber Mensch.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Wohl das falsche Forum
von Cleopatra am 10.03.2026 07:20Guten Morgen,
naja Agro- wer die lebendige Beziehung zum Schöpfer Gott nicht hat und die Notwendigkeit der persönlichen Sündenvergebung nicht verinnerlicht und verstanden hat, hat nicht alles Andere.
Das darf jetzt bitte nicht falsch verstanden werden, aber es geht hier um nichts anderes als die Zukunft der Seele.
Lieber Ruivo- du hast diesen Thread gestartet mit der Frage, ob dieses Forum nun für dich geeignet ist, oder nicht.
Ich habe dir versucht, vorzustellen, welche Ziele dieses Forum gesetzt hat.
Ich schließe nun diesen Thread, weil ich denke, dass diese Frage weit genug beantwortet wurde.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Wohl das falsche Forum
von Cleopatra am 09.03.2026 07:29Guten Morgen, Ruvio,
ich merke- wir reden/schreiben immernoch aneinander vorbei, aus unterschiedlichen Perspektiven.
Ich hatte ja schon geschrieben, dass die Tatsache, wenn Menschen Mist gebaut haben (dazu gehören natürlich auch persönliche Erfahrungen, die enttäuscht haben in der Kindheit) es nichts darüber aussagt, ob Inhalte der Bibel wahr oder falsch sind.
Wenn Menschen in deiner Wahrnehmung nicht für euch da waren, so war es erstens deine kindliche Wahrnehmung und zweitens etwas, was Außenstehende nicht beurteilen können (ich zB habe schon oft meine Hilfe angeboten oder im Hintergrund etwas gemacht, habe später dann gehört, dass behauptet wurde, niemand würde an ihn/sie denken oder etwas tun), oder es war tatsächlich so, dass diese Menschen eben nicht nach der Bibel gelebt haben in diesem Moment.
Daraus ein "die Bibel stimmt so nicht" zu machen halte ich für falsch.
Du hälst dich vermutlich für sehr schlau, meinst, viel durchschaut zu haben.
Aber Gott ist nicht irgendwo irgendetwas. Und Gott ist nicht einfach in uns allen drin.
Gott ist eine Persönlichkeit, der Erschaffer, der Heilige, Große.
Er hat uns erschaffen, wir sind seine Geschöpfe.
Das Besondere: Er möchte eine Beziehung zu uns haben. Er hat uns so lieb, obwohl wir ständig Mist bauen.
Die Zitate, die irgendwelche Prominente gemacht haben, interessieren mich da herzlich wenig, vor allem, wenn diese Zitate von Menschen kommen, die Gott nie so kennengelernt haben wie wir.
Du schreibst von "Die Religion" und so.
Wir schreiben von der lebendigen Beziehung zu einem Schöpfergott.
Diesen Schöpfergott darf man bei uns kennenlernen, über diesen Schöpfergott wollen wir uns austauschen.
Dies ist kein "wir treffen uns hier und jeder sagt mal, was er glaubt und wieso er andere doof findet"- Forum, mal ganz salopp gesagt.
Das sprengt den Rahmen.
Du scheinst einige negative Sichten zum Christentum zu haben, ich merke, dass meine Worte diese wohl auch nicht umstimmen werden (zB trotz Richtigstellung, dass doofes Benehmen kein Kriterium für richtig oder falsch sind).
Bevor es dann dazu kommt, dass vielleicht einige anfangen müssen, etwas zu verteidigen oder sich zu rechtfertigen, würde ich doch vorschlagen, dass du uns unsere Beziehung zu Gott so leben lässt und wenn du damit Probleme hast und es einfach anders siehst, dir einen Ort der Unterhaltung suchst bei Leuten, die da so ähnlich denken wie du?
Ich habe ja schon mehrmals geschrieben, dass bei Interesse des Kennenlernens du herzlich willkommen bist, aber du machst auf mich nicht den Eindruck, als wollest du auf Augenhöhe etwas kennenlernen, du scheinst dir ja deine Meinung gefestigt zu haben und negativ über uns zu denken.
Dann ist es einfach sinnlos und irgendwann besteht die Gefahr eines unnötigen Konfliktes.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Wohl das falsche Forum
von Cleopatra am 08.03.2026 07:59Ja,
es ist so, wie ich geschrieben habe:
Weil damals Menschen, die zum größten Teil die Bibel eben noch nicht kannten, die schlimmen Fehler gemacht haben, bedeutet es nicht, dass der Gott der Bibel nicht real und richtig ist.
Wie geschrieben, hier hat man die Möglichkeit, den Gott der Bibel näher kennenzulernen.
Wenn dazu Interesse besteht, dann gerne.
Wir schreiben von verschiedenen Blickwinkeln, das kann nur schief gehen:
Du Ruvio meinst, da sei so eine Religion, von Menschen gemacht, um irgendwelche Antworten zu finden. Für dich ist es Theorie.
Wir sprechen aus der Perspektive, die Gott kennengelernt hat, die viele Dinge aus der Bibel verstanden haben und Gott ganz real erleben.
Da kann es nur Probleme geben.
Ein Leben mit Jesus ist nicht einfach nur irgendeine "Reininterpretation".
Selbst wenn einzelne Bibelstellen mal unterschiedlich verstanden werden, so ist doch der rote Faden ganz klar zu sehen und das wicklich heilsnotwendige mehrmals geschrieben.
Wenn man ein Buch liest, ist es letztendlich auch egal, ob die Hauptfigur in einer bestimmten Szene eine rote oder blaue Hose getragen hat oder ob der Leser meint, es müsste ein Rock gewesen sein. Es wäre bei Interesse interessant, da mal genauer nochmal nachzulesen, aber für die Handlung des Buches ist es nicht entscheidend.
Die Frage ist hier relevant: Möchtest du mehr über diesen Gott und über die Bibel erfahren und kennenlernen?
Dann bist du hier richtig.
Bitte mache dir darüber Gedanken und gib eine Antwort.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Wohl das falsche Forum
von Cleopatra am 07.03.2026 07:45Guten Morgen, Ruivo,
ich glaube, du bringst einiges durcheinander, vor allem auch Dinge, die früher geschehen sind, als Menschen getötet wurden, weil sie einen anderen Glauben hatten.
Das waren schlimme Zeiten, in denen grundsätzlich sehr viel Härte und Gewalt herrschte. Dass die Menschen damals entgegen der Gebote Jesu handelten, zeigt ja nicht auf, dass Jesu Worte deshalb falsch waren.
Die Menschen haben Mist gebaut, vor allem zu Zeiten, in denen sie die Bibel noch nicht selbst lesen konnten und daher auch noch nicht wussten, wie Gottes Maßstab ist.
Die Frage hier ist ja, ob dies das richtige Forum für dich ist.
Ich kann dazu schreiben: Hier ist ein Ort, in dem wir uns über die Bibel unterhalten, in dem wir Gott näher kennenlernen und uns austauschen.
Wenn wir Fragen zu einem Bibeltext oder Thema haben oder wenn wir uns über biblische Themen unterhalten wollen, dann ist hier der richtige Ort.
Auch sollen hier Menschen die Möglichkeit bekommen, ihre Fragen loszuwerden, wenn sie sich im privaten Umfeld nicht trauen.
Wir möchten dazu einen geschützten Rahmen geben.
Wenn du also etwas aus der Bibel näher kennenlernen oder verstehen möchtest, dann bist du genau richtig.
Dabei ist Augenhöhe und ein Schreiben mit Respekt das A und O. Ein "Ein Wahnsinn, wie dumm die Menschen sind." ist da zum Beispiel nicht sehr passend und könnte eben die, die schüchtern sind, verletzen. Darauf achten wir.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Wohl das falsche Forum
von Cleopatra am 06.03.2026 07:28Guten Morgen,
wenn du dir unsicher bist, ob dies das richtige Forum für dich ist, dann empfehle ich dir, mal die AGBs durchzulesen.
Denn dort ist ganz leicht verständlich geschrieben, worum es hier geht, welche Ziele wir haben und dass wir uns an der Bibel orientieren.
Wir sind kein "jeder sammelt sich gue Gedanken über irgendwas, was er/sie glaubt", sondern "die Bibel ist Maßstab, wir glauben an einen lebendigen Gott".
Das ist mal so die Kurzfassung 
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Träume - gelebte Wirklichkeit
von Cleopatra am 05.03.2026 07:59Guten Morgen,
ja selbstverständlich gehen wir nicht von Schlechtem aus.
Das wären ja heftige Unterstellungen, die können wir aus der Ferne garnicht beurteilen.
Ich bin mir auch sicher, dass du Geist-Licht mit deinem besten Motivationen und Wünschen schreibst und uns einfach teilhaben lassen möchtest von dem, was dich begeistert.
Das Problem sind eben wie geschrieben die aktuellen Prägungen, Zeiten und Interpretationen.
Und da empfoehlt es sich immer, alles anhand der Bibel zu prüfen, weil niemand davor frei ist, der Mensch ist nunmal von äußerlichen Einflüssen in der Hinsicht manipulierbar und lenkbar, das ist mal gut und mal kann es eben schlecht sein.
Wir sind alle Ergebnis einzelner Umstände, Erfahrungen und Prägungen, auch beim Blick in die Bibel.
Deshalb dürfen wir uns auch gegenseitig in Liebe helfen, wenn wir etwas sehen, was in eine falsche Richtung geht.
LG Cleo
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