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Re: Unterschied zwischen Judentum und christlicher Lehre...

von nusskeks am 21.04.2026 09:28

Das halte ich für keine gute Haltung. Ich würde umgekehrt sogar sagen, wer sich mit Geschichte nicht befasst, tut sich und seinen Nächsten keinen Gefallen.

Wer sich für die Geschichte der Bibel und in der Bibel nicht interessiert, wird zwangsweise sehr viele falsche oder mindestens schräge Erkenntnisse aus ihr gewinnen und diese dann sogar noch weiter verbreiten. Das hat, wie die Geschichte gezeigt hat, schon in der Beziehung zwischen Christen und Juden zu viel Leid und Elend geführt. 

@Alle,

als ich vor ein paar Jahren anfing, mich mit dem hebräisch-jüdischen Hintergrund der Bibel zu beschäftigen und mir Bücher messianisch-jüdischer Theologen besorgte, war es, als erschließe sich mir eine völlig neue Welt. In kurzer Zeit kamen so viele neue Erkenntnisse bei mir hinzu, dass ich fast überwältigt war. So viele Details gerade im Neuen Testament wurden plötzlich klar, verständlich oder ergaben erstmals überhaupt einen Sinn. Man ist ja gewohnt, dass man in der Bibel nicht alles versteht, aber sich damit zufrieden zu geben ist halt nie gut. Die messianisch-jüdische Perspektive eröffnet ganze Meere an Wissen. Lasst euch das nicht entgehen!

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Unterschied zwischen Judentum und christlicher Lehre...

von nusskeks am 21.04.2026 06:56

Hm. Das liest sich nun aber wirklich so, als hättest Du zu dem Thema die Bibel noch nicht sonderlich ausfürhlich oder intensiv studiert. Man könnte fast meinen, Du hättest sie gar nicht gelesen. Am Ende dann ein Verweis auf die Praxis. Wessen Praxis? Kennst Du überhaupt Juden oder gar messianische Juden? So, persönlich meine ich. Und wenn nicht, solltest Du über die normalen Vorurteile bald mal hinaus kommen. 

Aus meiner Sicht ist ein Teil der Entfremdung zwischen Juden und "Christen" dadurch entstanden, dass die Christen vergessen haben woher Christsein überhaupt kommt. Die Bibel ist jüdisch / hebräisch. Sowohl AT also auch NT. Jesus, der alles was im AT vorbereitet wurde vollendet, ist Jude. Alle Apostel-Jünger sind jüdisch und sie erklären das jüdisch-hebräische Evangelium und dessen jüdisch-hebräische Historie den Nicht-Juden, die sich dem neuen Weg angeschlossen haben.

Dieser letzte Punkt ist weitgehend verloren gegangen. Dies ging Hand in Hand mit allen möglichen Vorwürfen, mit denen Juden beschudligt wurden und werden, die jedoch in der Schrift lediglich exemplarisch dafür stehen, was alle Menschen betrifft. Oder glaubt tatsächlich noch jemand, dass lediglich Juden auf die Idee kommen, all die Fehler zu machen, von denen die Leser der Bibel bis zum heutigen Tag lernen sollen? Das wäre ziemlich kurzsichtig und am Ende ziemlich arrogant. Denn die Geschichte zeigt uns, dass alle Menschen solche Fehler machen und sie machen sie immer wieder.

Argo, nach Deinem letzten Beitrag fällt es mir schwer, Deine Äußerungen hier noch ein Gewicht zuzusprechen.

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Unterschied zwischen Judentum und christlicher Lehre...

von nusskeks am 20.04.2026 14:00

Ich kann folgende drei Bücher empfehlen. Wobei... es sind zwei, aber das zweite in zwei Versionen. Beide Bücher sind von Arnold Fruchtenbaum, einem messianischen Juden.

Zuerst ein schmales Buch:
Das Leben des Messias: Zentrale Ereignisse aus jüdischer Perspektive
Hat nur 168 Seiten Seiten, enthält aber schon viele Hinweise und Einblicke.

Dann ein wesentlich ausführlicheres Buch, zum selben Thema:
Jeschua - Das Leben des Messias: Aus messianisch-jüdischer Perspektive
Ist mit 664 Seiten wesentlich umfangreicher, aber auch wesentlich informativer. Ebenfalls sehr zu empfehlen. Von diesem Buch gibt es außerdem die englischsprachige Original-Version.

Yeshua: The Life of Messiah from a Messianic Jewish Perspective-Vol. 1-4
Ja, es sind vier Bände und ich kann sie sehr empfehlen. Man muss des Englischen mächtig sein, dass könnte ein Hindernis sein. Da kann man sich mittlerweile natürlich technische Hilfe holen. Es lohnt sich. Hier findet man auch diverse Quellenverweise auf jüdische Schriften.

Herr Fruchtenbaum zeigt in seinen Büchern nicht hauptsächlich die Unterschiede auf, sondern er schreibt einfach, wie ein messianischer Jude auf das Neue Testament bzw. den Messias schaut und wie sich das den damilgen Menschen darstellt. Daraus kann man als Europäer extrem viel lernen.

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Der schmale Weg

von nusskeks am 20.04.2026 08:52

Tatsächlich sprach Jesus nicht in Gleichnissen mit den Menschen, weil diese nur so begriffen und bis heute da kaum eine Verbesserung zu bemerken wäre. Er sprach in Gleichnissen aus folgendem Grund: 


Es ging also nicht um eine allgemeine Verständlichkeit dessen, was Jesus den Menschen sagte. Im Gegenteil. 

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Unterschied zwischen Judentum und christlicher Lehre...

von nusskeks am 19.04.2026 19:55

Das ändert nichts an dem, was ich geschrieben hatte. Hätte er (Chrysostomos) die Schrift gelesen, hätte ihm sein Fehlschluss klar sein können. Wenn er keine Bibel hatte, ok, dann könnte man das als mildernd annehmen. Als Erzbischof wird er jedoch Zugang gehabt haben. Spätestens mit der Lektüre der Paulus-Briefe, hätte ihm sein Fehler klar werden können.


Das gereicht ihm sicher nicht zum Lob. Mit ausreichend Schriftkenntnis hätte er es besser wissen müssen. Ohne ausreichende Schriftkenntnis hätte er lieber geschwiegen. So trug er seinen Teil dazu bei, eine unbiblische Sicht unter solche Menschen zu bringen, denen eine Bibel nicht zur Verfügung stand. Seine Aussagen reihen sich daher ein in solche, für die sich ein Jesusnachfolger heute schämen sollte.

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Impulse

von nusskeks am 19.04.2026 09:59

Vorsehung

Wenn wir von Vorsehung sprechen, meinen wir nicht zuerst ein theologisches System, sondern eine Wirklichkeit: Gott handelt. Nicht irgendwann, nicht nur im Großen, sondern jetzt – in allem.

Die Bibel verwendet dieses Wort nicht direkt, aber sie ist von Anfang bis Ende durchzogen von dieser Realität. Gott sieht nicht nur – er sorgt. Er weiß nicht nur – er führt. Was für uns wie ein Nebeneinander von Zufall, Entscheidung und Chaos aussieht, ist in Wahrheit eingebettet in einen Ratschluss, der „von Anfang an das Ende verkündigt" (Jes 46,10).

Dabei ist entscheidend: Vorsehung ist mehr als bloße Souveränität. Gott kann nicht nur alles tun, er tut auch alles zielgerichtet. Seine Herrschaft ist nicht statisch, sondern tätig, nicht mechanisch, sondern persönlich. Man könnte sagen: Vorsehung ist Gottes lebendige, gegenwärtige Regierung seiner Schöpfung, durch die er alles erhält, lenkt und zu seinem Ziel bringt.

Das umfasst das Große und das Kleine. Jesus spricht davon, dass kein Sperling zur Erde fällt ohne den Vater und dass selbst die Haare unseres Hauptes gezählt sind (Mt 10,29–30). Das ist keine poetische Übertreibung. Es ist eine Einladung, die Welt anders zu sehen: nicht als ein in sich geschlossenes System, sondern als eine von Gott durchwirkte Wirklichkeit.

Genau hier beginnt aber auch die Spannung. Denn dieselbe Bibel, die sagt, dass Gott alles lenkt, zeigt uns eine Welt voller Leid, Schuld und Dunkelheit. Joseph wird verkauft. Hiob verliert alles. Christus wird gekreuzigt. Und doch sagt die Schrift nicht: Gott hat das nur zugelassen, weil er es nicht verhindern konnte. Sie geht weiter: „Ihr gedachtet es böse zu machen; Gott aber gedachte es gut zu machen" (1Mo 50,20).

Das ist schwer. Es bleibt in gewisser Weise eine „sperrige Wahrheit". Aber genau hier liegt die Tiefe der Vorsehung: Gott ist so souverän, dass selbst das Böse ihn nicht aus seinem Plan drängen kann. Und zugleich so heilig, dass er selbst niemals Urheber der Sünde wird.

Der Mittelpunkt dieser Vorsehung ist das Kreuz. Dort sehen wir am klarsten, was Vorsehung bedeutet. Menschen handeln aus Hass, Angst und Schuld – und genau darin erfüllt sich „Gottes festgesetzter Ratschluss" (Apg 2,23; 1. Petrus 1,19–20). Das größte Unrecht wird zum größten Heil. Nicht trotz, sondern durch Gottes Handeln.

Und damit wird Vorsehung persönlich. Es geht nicht nur um Weltgeschichte, sondern um dich. Wenn Gott seinen eigenen Sohn nicht verschont hat, dann ist nichts in deinem Leben außerhalb seiner Hand. Nichts ist zufällig, nichts bedeutungslos. Auch das, was du nicht verstehst, steht nicht neben Gott, sondern unter seiner Herrschaft.

Das Ziel dieser Vorsehung ist nicht zuerst unser bequemes Leben, sondern Gottes Herrlichkeit – und gerade darin unser Heil. Denn wir sind dafür geschaffen, ihn zu erkennen, ihm zu vertrauen und in ihm zur Ruhe zu kommen.

Vielleicht kann man es so sagen: Vorsehung bedeutet nicht, dass wir alles erklären können. Aber sie bedeutet, dass wir allem vertrauen dürfen.

Hoditai, Mensch des Weges 
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Re: Unterschied zwischen Judentum und christlicher Lehre...

von nusskeks am 18.04.2026 09:53

Krass. Mir ist völlig unverständlich, wie Herr Chrysostomos auf solche Aussagen kam. Hat er die Schrift denn nicht gelesen? Ich hoffe, er hat Zeit seines Lebens noch Fortschritte gemacht und sich, zumindest innherlich, von solchen Gedanken und Worten distanziert. Spätestens wenn er vor dem Ewigen gestanden ist, wird er darüber erneut nachgedacht haben. 

Was Menschen die sich "Christen" nennen, im Laufe der Jahrhunderte so alles gemacht haben, lässt mich ziemlich erschüttert zurück. Da kann man nur hoffen, dass Versöhnung trotzdem irgendwie möglich ist und in dem einen Volk Gottes nicht solch krasse Differenzen fortbestehen. Im Einzellfall scheint es ja, mit messianischen Juden, zu möglich zu sein.

Bei so einigen vermeintlichen Christen habe ich darüberhinaus den Verdacht, diese könnten unter falscher Flagge unterwegs gewesen sein. Ein Schibbolet gibt es da nicht. Ab und an bedauere ich das etwas.

gruß
nk

Hoditai, Mensch des Weges 
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Re: Der schmale Weg

von nusskeks am 18.04.2026 09:39

Die Bergpredigt ist nicht als Leiter in das Reich Gottes gemeint, sondern als Offenlegung der Gerechtigkeit, die Gott in den Seinen wirkt. Jesus beschreibt darin nicht bloß äußere Gebote, sondern das Herz, die Gesinnung und das Verhalten von Menschen, die unter der Herrschaft des Messias stehen. In diesem Sinn ist sie eher Zustandsbeschreibung und Zielbeschreibung des erneuerten Menschen und kein Katalog von Leistungen zur Erlangung des Heils.

Interessant fand ich, dass Arnold Fruchtenbaum, ein messianischer Jude, die Schlusswarnungen in Matthäus 7 als vier Gegensatzpaare liest: zwei Wege, zwei Bäume, zwei Bekenntnisse, zwei Häuser.

Nach Herrn Fruchtenbaum läuft alles auf dieselbe Grundfrage hinaus: Welche Gerechtigkeit ist echt, und welcher Lehrer führt wirklich in Gottes Willen? Der schmale Weg steht also nicht isoliert für ein diffuses Gefühl religiöser Strenge, sondern für den einen richtigen Weg der von Jesus gelehrten Gerechtigkeit. Die beiden Häuser zeigen dann dasselbe Bild noch einmal: Man kann weiter auf der pharisäischen Auslegung bauen, dann baut man auf Sand; oder man baut auf Jesu Auslegung der Gerechtigkeit Gottes, dann baut man auf Fels.

gruß
nk

Hoditai, Mensch des Weges 
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Re: Clownis Welt

von nusskeks am 15.04.2026 09:58

Immer interessant zu lesen. Danke.

Hoditai, Mensch des Weges 
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Re: Unterschied zwischen Judentum und christlicher Lehre...

von nusskeks am 15.04.2026 07:45

Wird in diesen Büchern auch beschrieben, wie messianische Juden die Unterschiede beschreiben? 

Wie bei allen Sachbüchern rund um die Bibel ist es wichtig zu schauen, wer da wie auf ein Thema schaut. Kaufe ich beispielsweise einen biblischen Kommentar, so achte ich darauf, ob der Autor oder die Autoren Jesusnachfolger sind. Denn liberaler bzw. historisch-kritische Perspektiven sind oftmals deutlich zu Ungunsten des Wahrheitsgehalts der Bibel vorgeprägt und versuchen, das Vertrauen in das Wort Gottes zu schwächen.

Mir sind zum Thema des Threads ebenfalls unterschiedlichste Bücher / Vorträge begegnet. Nicht nur von Seiten derer die sich "Christen" nennen gibt es abenteuerliche und abgrenzende Aussagen. 

Hoditai, Mensch des Weges 
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