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Re: Clownis Welt
von pausenclown am 13.02.2026 11:42Hallo.
Mal ein kleines Zwischenfazit von mir.
Ich weiß nicht, wie es euch mit den Postings geht.
In zahlreichen Diskussionen, in denen ich verwickelt war, kamen reflexartig Sätze wie: Haja, gerade die Kreuzzüge, waren keine richtigen Christen. Ich kann diesen Reflex verstehen, aber ich finde das nicht zu Ende gedacht.
Es impliziert die Frage: Was ist ein richtiger Christ und wurde es in jeder Epoche anders verstanden und definiert?
Wo die Reise hingeht, wird immer deutlicher.
Im Laufe der Zeit wurde der theologische Rahmen verlassen und die Aspekte Gewalt, Verfolgung und Tod kamen dazu.
Und ehrlich, ich kann das nachvollziehen, was es nicht bedeutet, zu tolerieren.
Wenn die Identitätsbildung des Christentums in Abgrenzung zum Jüdischen passierte und zum Fundament dazugehört.
Dieses Fundament wurde ja über die Jahre verfestigt.
Bevor ich falsch verstanden werde, ist die Abgrenzung als Merkmal ein Teil der Identitätsbildung.
Shalom Pausenclown
AntwortenRe: Clownis Welt
von pausenclown am 13.02.2026 06:53Hallo
Nachdem das Christentum im 4. Jahrhundert zur Staatsreligion aufgestiegen war, änderte sich der Status der Juden grundlegend.
Das Konzil von Nicäa überspringe ich und die weitreichenden Maßnahmen wurden gegen die damaligen Juden getroffen zusammen.
Diese lassen sich in drei Bereiche unterteilen.
1. Rechtliche Degradierung:
Ausschluss von Staatsämtern.
Verbot von Mischehen.
2. Religiöse Unterdrückung.
Um die Ausbreitung des Judentums zu verhindern und Übertritte zum Christentum zu fördern, wurden drakonische Strafen eingeführt.
Christen, die zum Judentum konvertierten, verloren ihr Erbe und ihre bürgerlichen Rechte. Der Bau neuer Synagogen wurde untersagt.
3 Soziale und wirtschaftliche Ausgrenzung.
Sklavenverbot, Juden war es untersagt, christliche Sklaven zu besitzen.
Durch die Predigten der Kirchenväter wurden Juden gesellschaftlich als „Gottesmörder“ gebrandmarkt, was zu einem feindseligen Klima und gelegentlichen Übergriffen wie Synagogenbränden führte, die oft straffrei blieben.
Kleine Anmerkung von mir.
Die Gesetzgebung zielte darauf ab, das Judentum in einem Zustand der Schwäche und Erniedrigung zu halten, um die Überlegenheit des Christentums sichtbar zu machen. Die Juden sollten nach der Zeugnistheorie des Augustinus zwar überleben, aber als gedemütigtes Beispiel für die Folgen des Unglaubens dienen.
Mit dem ersten Kreuzzug um 1096 fingen zahlreiche Pogrome gegen Juden in Europa an. Das eigentliche Ziel des Kreuzzuges war die Befreiung Jerusalems von den Muslimen.
Paradoxerweise fingen gleichzeitig massivsten Ausschreitungen, bekannt als Gezerot Tatnu, konzentrierten sich auf das Rheinland. Besonders betroffen waren die Städte Speyer, Worms und Mainz sowie Köln, Trier und Xanten.
Weitere Regionen: Auch in Prag und in jüdischen Siedlungen entlang des Weges nach Ungarn kam es zu Massakern.
Die geschätzten Opferzahlen belaufen sich
Auf 2000 bis 12000 Juden. Viele Juden wählten den Freitod (Kiddush HaShem), um der Zwangstaufe oder Ermordung zu entgehen.
Die Zahl der zerstörten jüdischen Gemeinden in der Zeitspanne der Kreuzzüge beläuft sich auf ca. 500, darin eingeschlossen auch die Pestpogromen.
Tut mir leid, aber das wird insgesamt erst einmal nicht besser.
Shalom Pausenclown
Re: Clownis Welt
von pausenclown am 12.02.2026 09:57Hallo.
Woher kommt eigentlich dieser ganzer Wahnsinn?
War das schon immer so?
Zurück zu den Anfängen, der Blick zurück zeigt, wie lange es schon seltsame Ansichten über das Judentum gibt. Dass das Fundament so tief ist, wundert es mich nicht, dass es in vielen Köpfen und Herzen noch aktuell ist.
Starten möchte ich mit einem Überblick und den Hauptknackpunkten in der Entwicklung der frühen Kirche seit dem 2. Jahrhundert.
Im 2. und 3. Jahrhundert werden kirchliche antijüdische Dokumente veröffentlicht. Es entstand eine „Adversus-Judaeos-Literatur". Dem Judentum wird vorgeworfen:
1. Ihre eigene hebräische Bibel würde von Juden falsch verstanden.
2. Die Heilszusagen Gottes an die Juden seien auf die Kirche als „das neue Israel" übergegangen. (Betrifft das ganze Thema Substitutionstheologie oder Ersetzungstheologie genannt)
3. Das Alte Testament (die Tora) sei durch das Neue Testament überholt und ersetzt.
Weiter zitiere ich Aussagen und Gedanken der Kirchenväter, die meisten stehen für sich alleine.
Frühe Kirche: Ignatius (110-117 Bischof in Antiochia)
Ignatius verwandte in seinen Briefen erstmals die Bezeichnung „Christentum", das er dem „Judentum" entgegensetzte. Es ging dem Bischof um eine Identitätsbildung des Christlichen in scharfer Abgrenzung zum Jüdischen.
Hier wird ein Mechanismus der Ausgrenzung ersichtlich, der in der Identitätsbildung gegen
Kleine Anmerkung: Bis heute begegnen mir solche Ideen, die ihren Ausdruck darin finden: Bei uns Christen ist es so und bei den Juden so. Nicht als Unterschied, sondern Abgrenzung, Wir haben Gnade und ihr Gesetz.
Melito von Sardes (Bischof 161-180)
erhebt erstmals den Vorwurf des „Gottesmordes" als Kollektivschuld der Juden. Aus einer Osterpredigt zitiert:
Höret es, alle Geschlechter der Völker und sehet: Unerhörter Mord geschah inmitten Jerusalems.
Gott ist getötet, der König Israel ist durch Israels Rechte beseitigt worden.”
Kleine Anmerkung: Hier kommen zwei Aspekte zusammen, die Kollektivschuld und Mord muss gesühnt werden.
Aus Ausgrenzung wurde Hass.
.
.
Johannes Chrysostomos (ca. 354-407)
Johannes Chrysostomos kämpfte gegen die in seiner Gemeinde in Antiochien aufkommende Sympathie für Juden. Die Synagoge sei der Ort des „Götzendienstes": „Wenn sie [die Juden] tatsächlich den Vater nicht kennen, den Sohn kreuzigten, die Hilfe des Geistes ausschlugen, wer würde es da nicht wagen zu sagen, der Ort sei ein Unterschlupf der Dämonen? Nicht Gott wird dort angebetet. Vielmehr ist es ein Ort des Götzendienstes."
In der 6 Spricht er uns direkt an: Weil ihr Christus getötet habt , weil ihr gegen den Herrn die Hand heroben habt, weil ihr sein kostbares Blut vergossen habt, deshalb wird es für euch keine Verbesserung mehr, keine Verzeihung und keine Entschuldigung mehr.
(Chrysostomos, Acht Reden gegen die Juden, Erste Rede)
Weitere gravierende Einschnitte in dieser Beziehung: Das Christentum wurde im römischen Reich zur Staatsreligion erklärt und die ersten Kreuzzüge.
Davon das nächste Mal.
Shalom Pausenclown.
P.S. beim Schreiben ist mir ein Gedanke gekommen, viele mögen heute noch das mit, Amen stimmt doch beipflichten.
Clownis Welt
von pausenclown am 12.02.2026 06:53Hallo und herzlich Willkommen in Clownis-Welt.
Durch den Thread nebenan bin etwas du inspiriert worden die Thread zu starten.
Solche absurde Ideen wie, man müsse das politische Israel von den Juden trennen, na klar, wir dürfen keinen Staat haben….
Ich werde ein bisschen über mich schreiben, ein bisschen über das christliche Fundament.
Ich werde über die Vorurteile über uns schreiben, über die Geschichte des Antijudaismus usw
In den letzten 25 Jahren war ich in Dauer Diskussionen verwickelt. Zum einen in meiner Arbeit, zusätzlich Aufklärungsarbeit , dann als Ehrenamtlicher Mitarbeiter in einer KZ Gedenkstätte.
Das hat mich müde gemacht und bin den meisten Diskussionen aus dem Weg gegangen und dann kam der 7.Oktober
In den letzten 2.5 Jahren habe ich Menschen, die medial an der Front standen, mit Recherchen bezüglich des Krieges und der Geschichte des Nahostkonflikts versorgt.
Der Thread soll kein Thread gegen Christen sein, sondern es geht um die Geschichte, woher die Feindseligkeit mancher Christen gegen uns herkommt und bis heute in manchen Köpfen und Herzen ist.
Ein Blick in die frühe Kirchengeschichte und was ist eigentlich Antijudaismus im Gegensatz zu Antisemitismus.
Zu Begriffen Unter Antijudaismus wird die religiös und theologisch begründete Judenfeindschaft verstanden.
Antisemitismus ist die Gewalt gegen Juden, weil sie Juden sind. Antisemitismus bezeichnet eine Geistes-haltung wie auch verbale und tätliche Übergriffe gegen Jüdinnen und Juden sowie gegen jüdische Einrichtungen.
Ich habe eine Studie aus 2024 gefunden.
Kleine Auszüge:
12% der Bevölkerung sind der Meinung, die jüdische Religion legitimiere die Gewalt gegen Kinder,
ein Viertel stimmt der offenen Version der Verschwörungstheorie vom übermäßigen Einfluss der Juden" zu,
47% fordern, einen „Schlussstrich unter die Vergangenheit" des Holocausts zu ziehen.
Quelle: Studie „Antisemitismus in der Gesamtgesellschaft von Nordrhein-Westfalen im Jahr 2024”
Shalom Pausenclown.
Re: Israel braucht unser Gebet. Terror , Gazarstreifen , Jerusalem
von pausenclown am 11.02.2026 12:58Vielleicht sollte Cleo den Thread hier schließen.
Der Schritt vom Anti-judaismis zu Anti-Israel und am Ende zum Anti-Semitismus, geht ruckizucki.
Bestimmt folgt jetzt dieser Satz: ich habe nichts gegen Juden, aber.....
Re: Israel braucht unser Gebet. Terror , Gazarstreifen , Jerusalem
von pausenclown am 10.02.2026 16:36Hallo.
Zitat:
Mein Beitrag ist ein Gebet an Gott für den Frieden in Israel und der ganzen Region, als Vorschlag, der einen Frieden bringen könnte. Du muss glauben dass für Gott alles möglich ist. Das ist meine Feste Überzeugung deswegen habe ich in dieser Form gewagt.
Natürlich, es liegt an mir, weil ich keinen Glauben habe, es liegt an uns, weil wir keinen Glauben haben, dass dein Vorschlag die Lösung hat.
Sorry, das ist das absurdeste, was ich je in diesem Forum gelesen habe. Ein leichter Hauch von Wahn zieht durch diesen Thread.
Wenn ich schon mal bei diesem Thema bin, möchte ich es kurz zusammenfassen und mit einem Gebetsanliegen verknüpfen.
Was glauben wir messianische Juden, was kommt auf uns zu, das betrifft auch den nicht Jesus gläubigen Juden.
Das wichtigste Gebet meines Volkes, der entscheidende Ruf.
Baruch Haba B'Shem Adonai (ברוך הבא בשם ה') Gesegnet sei, der da kommt im Namen des Herrn“
In Matthäus 23,39 spricht Jesus die entscheidenden Worte, die den Gruß „Baruch Haba“ zur Bedingung für seine Wiederkunft machen.
Denn ich sage euch: Ihr werdet mich von jetzt an nicht mehr sehen, bis ihr sprecht: ‚Gesegnet sei, der da kommt im Namen des Herrn!‘
Bevor es zu diesem Ruf kommt, folgen sehr unangenehme Zeiten für uns und Israel.
Im 12. und 14. Kapitel des Buches Sacharja beschreibt der Prophet eine Endzeit-Situation, in der sich alle Völker der Erde gegen Jerusalem versammeln werden. In diesem Moment höchster Not, wenn die Stadt kurz vor dem Fall steht, greift Gott selbst ein.
Laut Sacharja 12,10 wird Gott in dieser Krise einen „Geist der Gnade und des Gebets“ über Israel ausgießen. Das Volk wird „auf den blicken, den sie durchbohrt haben“ und um ihn trauern wie um einen Erstgeborenen.
Erst nach dieser Umkehr und der Begrüßung des Messias erfolgt die endgültige physische Rettung: „Dann wird der HERR ausziehen und kämpfen gegen jene Heiden“ Sacharja 14,3.
Paulus schreibt dazu im Römerbrief 11.25ff
Ich will euch, Brüder und Schwestern, dieses Geheimnis nicht verhehlen, damit ihr euch nicht selbst für klug haltet: Verstockung ist einem Teil Israels widerfahren, bis die volle Zahl der Heiden hinzugekommen ist.
Und so wird ganz Israel gerettet werden, wie geschrieben steht: »Es wird kommen aus Zion der Erlöser; der wird abwenden alle Gottlosigkeit von Jakob.
Damit mein Gebetsanliegen.
Die biblische Perspektive ist nicht gerade rosig und klingt eher nach Wahnsinn, Leid und Tod. Betet dass wir durchhalten, das wie Trost erfahren, unser Vertrauen und Glauben nicht aufgeben oder verlieren.
In diesem Sinne.
Baruch Haba B'Shem Adonai
Re: Israel braucht unser Gebet. Terror , Gazarstreifen , Jerusalem
von pausenclown am 09.02.2026 17:20Also,
Iran als Schutzmacht? Argo schau:
Auf dem Palästina-Platz in Teheran steht seit 2017 eine digitale Anzeige, die die Jahre bis zu einer von Ayatollah Chamenei prophezeiten Vernichtung Israels herunterzählt.
Iran will uns vernichten!
Die Wunderwaffe einer zwei Staatenlösung: Die Palästinenser haben 6 mal in den letzten Jahren abgelehnt, sie wollen das ganze Land vom Fluss bis zum Meer.
Und Sorry Argo, aber das klingt mehr als ungesund:
Ich wünsche mir, dass meine Idee Flügeln bekommt und die Büros viele Einflussreiche Politiker und Könige diese Region befüllt.
Hier geht es um Gebet und nicht um Lösungen und vermutlich sucht hier niemand eine Lösung.
Selbst Nahost-Experten werden keine Lösung finden.
Aber dieser kleine jüdische Junge aus Nazareth, Jeshu Ha Meshiah, am Kreuz gestorben, sein Urteil: König der Juden.
Jeshua ist unsere Rettung und Heil und in der Stunde unserer Niederlage wird Er kommen und uns retten!
Und dieser seltsame Pharisäer Rav Shaul schreibt, dann wird ganz Israel gerettet.
Weiter schreibt Er, dass unser “Fall” euer Gewinn ist.
Und wir Juden? Viele von uns tragen und ertragen das alles, damit es euer Gewinn ist.
Egal was ihr über uns sagt, denkt und schreibt oder verfolgt.
Deshalb, Argo, du kannst beten oder es lassen.
LG
Re: Israel braucht unser Gebet. Terror , Gazarstreifen , Jerusalem
von pausenclown am 08.02.2026 17:47Hallo Argo.
Da kann ich dir helfen. Es hat gar nicht mit Jude sein zu tun, sondern mit Empathie und Anteilnahme für Israel
Und ist es nicht großartig, da wir Meinungsfreiheit haben? Du kannst schreiben was du willst, das verbindet Deutschland mit Israel, beide Länder haben Meinungsfreiheit. Das ist wiederum, was Israel von den Nachbarländern trennt, dort ist eher schwierig.
Deine Einsicht oder Vorschlag ist schon fast Nobelpreisverdächtig.
Zitat;
Der Frieden in dieser Region muss von innen kommen. Braucht auf beiden Seiten Realität und Menschen die das Segen Gottes besitzen um Frieden herbeizuführen.
Mal ne Frage, weißt du, was Ruach Tzahal ist?
Bestimmt nicht.
Das ist der moralische Kompass der IDF.
Diese sind in 10 Punkten festgehalten und jeder Soldat bekommt diese.
Ich zitiere Punkt 5 und 6.
Respekt vor dem menschlichen Leben: Die Anerkennung des höchsten Wertes des Lebens; Gefährdung darf nur im Rahmen der Mission und nach sorgfältiger Abwägung erfolgen.
Reinheit der Waffen : Waffen werden nur zur Erfüllung der Mission eingesetzt. Soldaten müssen ihre Menschlichkeit bewahren und unnötigen Schaden an Zivilisten oder Gefangenen verhindern.
Noch ne Frage Argo: Weißt du, was die Gründungscharta der Hamas ist?
Vermutlich nicht.
Kleiner Auszug daraus:
Zitat
Völkermord-Aufruf: In Artikel 7 wird ein Hadith (Prophetenspruch) zitiert, wonach Muslime gegen Juden kämpfen und diese töten werden, bis sich die Juden hinter Steinen und Bäumen verstecken, die dann ausrufen: „Oh Muslim, oh Diener Allahs, hier ist ein Jude hinter mir, komm und töte ihn.“
Vernichtung Israels: Die Einleitung stellt fest, dass Israel existieren wird, bis der Islam es auslöscht.
Dass wir keinen Frieden halten können mit jemandem, der uns vernichten will, ist natürlich unser Fehler.
LG
Re: Israel braucht unser Gebet. Terror , Gazarstreifen , Jerusalem
von pausenclown am 07.02.2026 08:09Oh.
Hier geht es um Israel und für Israel beten.
Lese ich die letzten Postings, frage ich mich, wie viel Empathie und Anteilnahme bleiben nach einem langen Leben mit Gott übrig?
Was bleibt nach viel Gebet und Bibellesen…
Auf allen Seiten sind Menschen gestorben und werden sterben, aber ihr macht unsinnige Bibelschlacht, die nichts mit dem Thread hier zu tun hat, ist euch langweilig oder unzufrieden?
Wie auch immer….
Für die, die für uns Juden und Israel beten , vielleicht habt ihr den Eindruck, eure Gebete bewirken nichts, kommen nicht bei Gott an.
Vielleicht seid ihr enttäuscht, dass nicht viel passiert ist.
Ich kopiere von meiner Freundin aus Tel Aviv eine Passage aus der letzten Mail:
Thank you again for your thoughts and prayers; I appreciate them very much. It is encouraging to know that we are not alone.
Zu wissen, wir sind nicht alleine…..
Nicht was man betet, sondern das man betet reicht schon aus.
Shabbat Shalom
Re: Träume - gelebte Wirklichkeit
von pausenclown am 06.02.2026 07:21Hallo Geist-Licht.
Ich habe erstmal überlegt, soll ich was dazu schreiben oder nicht?
Das ich überhaupt nichts damit anfangen kann und deine Träume null verstehe, liegt einerseits daran, ich bin nicht die hellste Kerze auf der Torte und andererseits andere Erfahrungen gemacht.
Würdest du zum Beispiel träumen: Irgendein verzweifelter Mann steht da und zu der Uhrzeit auf der Brücke und will springen und Gott schickt dich da hin, das kann ich nachvollziehen.
Aber irgendein Ereignis oder Datum, was keiner mehr erlebt, ist was?
Ich gehe nicht davon aus, dass du sowas nicht mit böser Absicht hier schreibst, für mich persönlich deutest du normale Träume oder lebhafte Träume auf Gott und Gott wird nicht die Quelle deiner Träume sein, sondern dein Gehirn verarbeitet Emotionen, Informationen und Erlebnisse wie wir alle.
LG Pausenclown