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Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
von Cleopatra am 18.12.2020 07:18Burgen schrieb: Denn Jesus hat uns ja in die Freiheit versetzt durch seine Übernahme unserer Schuld, Sünde, Verdammnis und eben auch Krankheit auf seinen Leib. Und darüber können wir gar nicht genug dankbar sein, denn das ist kein Grund leichtfertig zu sündigen. Im Gegenteil. Wir werden sehr viel empfindlicher und empfänglicher für das Wirken und Aufzeigen des Heiligen Geistes.
.....
Burgen schrieb: Freude, Friede, Vertrauen sind eine gnadenreiche Frucht, die uns geschenkt wird. Nicht erarbeitet werden können. Und auch nicht sollen.
Ja, das ist genau das, was ich auch meine.
Es besteht natürlich kein Grund dazu, leichtfertig zu sündigen (schließlich wird es mir ja vergeben).
Nein, das hat hier ja auch niemand gesagt.
Für mich ist es selbstverständlich, wenn ich verstanden habe, wie schlimm Sünde ist, diese auch möglichst zu umgehen- hey- diese Sünde hat uns von Gott getrennt, diese Sünde hat am Ende Jesus ans Kreuz geracht, wieso sollte man dann leichtfertig damit umgehen??
Das geht gaaarnicht.
Als ich gestern eine Predigt gehört habe, stieß ich auf 1. Korinther 3, wo Paulus auch schreibt, dass er hier an Unmündige, an fleischliche Christen schreibt.
Ja-. das gibt es auch.
Christen, die streiten, die zanken, die sich eben noch "kindisch" benehmen.
Die Errettung wird ihnen natürlich nicht abgesprochen.
Aber die Auswirkungen nach außen und eben auch das eigene Wachstum sind davon betroffen.
Wir lernen in unserem Leben mit Gott immer mehr dazu- unser Leben lang.
Und Gott begleitet uns und zeigt uns immer mehr und mehr unsere Baustellen, um uns zu helfen, ihm ähnlicher zu werden.
Dabei ist er meißtens sehr gnädig und sanftmütig, ich bin so oft froh, wie liebevoll und geduldig Gott doch mit mir immerwieder ist.
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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AntwortenRe: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
von Cleopatra am 17.12.2020 09:23Theophilus:Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort. (Joh 1)
JeanS: Hier ist klar von der Weisheit Gottes die Rede, (Sprüche 8,22 schenkt Dir KlarheitWeisheit und Schöpfung die dann durch Jesus Christus sichtbar, war ins Fleisch kam, durch den Sohn Gottes der Menschheit offenbart wurde. 8,22 Der HERR hat mich schon gehabt im Anfang seiner Wege, ehe er etwas schuf, von Anbeginn her.)
Ich zitiere mal einige Verse weiter, als Zwischenschritt wird Johannes genannt, dann aber geht es weiter und beantwortet zum einen die Frage nach Jesus als Gott , zum anderen aber auch, wer denn die "Kinder Gottes" sind:
Johannes 1,10 Er war in der Welt, und die Welt wurde durch ihn, und die Welt kannte ihn nicht.
11 Er kam in das Seine, und die Seinen nahmen ihn nicht an;
12 so viele ihn aber aufnahmen, denen gab er das Recht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben;
13 die nicht aus Geblüt, auch nicht aus dem Willen des Fleisches, auch nicht aus dem Willen des Mannes, sondern aus Gott geboren sind.
14 Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns, und wir haben seine Herrlichkeit angeschaut, eine Herrlichkeit als eines Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
von Cleopatra am 17.12.2020 07:50Weißt du lieber JeanS, es passiert ja wieder...
JeanS: Weiss Du dass ist jener der u.a. sagte, wer meine Gebote hat und TUT sie ist es der mich liebt. Mt 12,50 Denn wer den Willen tut meines Vaters im Himmel, der ist mir Bruder und Schwester und Mutter.
Jesus hat aber eben auch noch andere Dinge gesagt.
Die Dinge von Buße, von Sündenvergebung, und so weiter. Die nötige Umkehr- das hat Jesus auch gesagt, wieso bleibst du nur bei der einen Sache...?
JeanS: Jesus hat weder Tod noch Teufel gescheut, nahm sogar die Kreuzigung in Kauf, um der Menschheit Anleitungen zu einem fortan von Sünden befreites Leben zu geben, und aufzuzeigen wie Gott wem Sünden vergibt.
Wie vergibt Gott denn wem die Sünden?
Denjenigen, der Buße tut der um Vergebung bittet.
Denjenigen, der Buße tut der um Vergebung bittet.
Apostelgeschichte 26, 15 Ich aber sprach: Wer bist du, Herr? Der Herr aber sprach: Ich bin Jesus, den du verfolgst. 16 Aber richte dich auf und stelle dich auf deine Füße! Denn hierzu bin ich dir erschienen, dich zu einem Diener und Zeugen dessen zu verordnen, was du gesehen hast, wie auch dessen, worin ich dir erscheinen werde. 17 Ich werde dich herausnehmen aus dem Volk und den Nationen, zu denen ich dich sende, 18 ihre Augen zu öffnen, dass sie sich bekehren von der Finsternis zum Licht und von der Macht des Satans zu Gott, damit sie Vergebung der Sünden empfangen und ein Erbe unter denen, die durch den Glauben an mich geheiligt sind.
JeanS: Darum ist es für mich doch eine vollkommene Selbstverständlichkeit, Zeichen inniger Dankbarkeit gegenüber meinen Befreier aus der Finsternis in sein Licht, wenn ich statt nur von Jesus Christus zu reden auch lebe, wie er es gelehrt und vorgelebt hat.
Na das ist doch was Schönes, und aus Dankbarkeit sollten wir auch immer danach streben, Gottes Wünsche und Maßstäbe ernst zu nehmen.
JeanS: Zudem lehrte Johannes auch, dass sich die Liebe zu Gott darin erweise, dass man seine Gebote hält, und seine Gebote sind nicht schwer...(manche hier, es sei unmöglich, gehörst Du auch dazu? )
Du hast bist jetzt noch nicht auf mehrere Anfragen hin beantwortet, ob du sündlos lebst.
JeanS: Buße tun sollte gemäss der richtigen Definition des Wortes metanoite dazu auffordern die Gesinnung zu ändern (also von teilweise fleischlich bis gänzlich geistlich) Wenn sie gemäss Petrus dies befolgten wurden ihre bisherigen Sünden ausgetilgt. (kenne ich aus eigener Erfahrung )
Nun, die Gesinnung ändern- ja. Aber klares Nein zu "von teilweise fleischlich bis gänzlich geistlich"!
Dein zweiter Satz "Wenn sie gemäß Petrus dies befolgten wurden ihre bisherigen Sünden ausgetilgt" sind definitiv falsch!
Ich finde nirgends in der Bibel den Hinweis, dass, wenn wir etwas Gutes tun, unsere Sünden alle vergeben wurden.
Lieber JeanS; das ist das, was man unter "Werksgerechtigkeit" versteht.
Und das kann passieren, wenn man einzelne Bibelabsätze und so einfach nicht so annimmt, wie sie da stehen!
Das ganze alte Testament ist ja schon ein Hinweis darauf- die vielen Opfer, die für die Sündentilgung nötig waren.
Deshalb kam Ja Jesus auf die Erde- um stellvertretend für diese Opfer zu sterben- wegen unserer Sünden.
Aber diese Sündenvergebung müssen wir auch annehmen.
Ich kann mir nur wiederholen- wir müssen erst eine neue Kreatur, eine Prinzessin, Inhaber des weißen Wäscherei-Tshirts sein und keine Ahnung was noch an Beispielen.
Aber da lässt es sich eben nicht drum rumreden, erst Recht nicht einzelne Bibelsätze so umdeuten.
Cleo: Cleo: Diese "wahrhaft geistliche Neugeburt"- ist sie wirklich Folge von Jesu Worte verinnelrichen? Ja- denn Jesus selbst hat ja die Buße ohne Ende angesprochen ;-D
JeanS: Wie zeigt sich denn nach Deiner Vorstellung eine erfolgte geistliche Neugeburt aus Gott? Also das Verinnerlichen der heilsamen Worte/Verhaltens- und Vergebungsanweisungen Gottes aus Christi Mund ist natürlich erst die halbe Miete. Jesus ähnlich werden, leben lieben,vergeben wie Jesus es vorgelebt und gelehrt hat ist die 2. und wichtiger Hälfte.
richtig- wie zeigt sich. Ganz klar formuliert- und wir sprechen dafür, wie es denn dazu kommt, nicht nur, wie die Folgen sind und woran man es erkennt.
Denn bei Zweiterem bin ich ja ganz bei dir, aber das Wichtigste, eben die Frage- wie wir dazu kommen, wie wir erlöst werden von den Sünden, wie wir am Ende ins Buch des Lebens gelangen, wie wir die Ewigkeit bei Gott verbringen werden- die ist die Wichtigste Entscheidung ever und sollte daher unbedingt geklärt sein!
JeanS: 1Joh,3,3 Und jeder, der solche Hoffnung auf ihn hat, der reinigt sich, wie auch jener rein ist. Was verstehst Du denn daraunter? Sich reinigen ist doch etwas aktives...so wie man sich schmutzige Hände reinigt. Der Dreck muss weg, sonst werden die Hände nicht sauber. Oder?
Das ist wieder das, was ich die ganze Zeit sage: Eigentlich sollten dir die Verse davor ganz genau zeigen, dass diese verse anChristen geschrieben wurden, und Johannes selbst schreibt, dass die Empfänger bereits "adoptiert worden" sind.
Nimmt man also nun diesen einen Vers (und in Johannes 1-3 kann man das mit mehreren Versen machen) aus dem Zusammenhang, entsteht ein komplett neuer, anderer Tonus.
Aber einen und zwei Verse zuvor wird bereits genau geschrieben, wer gemeint ist und wieso.
Aber einen und zwei Verse zuvor wird bereits genau geschrieben, wer gemeint ist und wieso.
Und das ist unpassend, finde ich.
Wir wollen doch alle genau forschen, was die ganze Schrift sagt, gemeinsam lernen und Dinge herausfinden.
Hier wurde mal ein ganz lustiger Begriff genannt- der "BiBaBo-Glauben": Der Bibel-Bastel-Bogen-Glauben, jeder bastelt sich seine Bibelverse so zurecht, wie es ihm passt.
Und so entsteht ein neuer Glauben.
Und genau das wollen wir doch nicht!
Wir wollen doch Gottes Worte ernst nehemn als von Gott gegeben und sie so nehmen, wie sie geschrieben wurde.
Wir wollen doch Gottes Worte ernst nehemn als von Gott gegeben und sie so nehmen, wie sie geschrieben wurde.
Auch die vielen Briefe dienen nicht dem Zerflücken, sondern der Annahme so, wie es geschrieben ist!
JeanS: Eine geistliche Neugeburt aus Gott zeigt sich darin, dass man unfähig geworden ist zu sündigen So herrscht auch grosse Freude im Himmel über einen jeden Sünder der vom Sündigen abkehrte, bereute und aufhörte zu sündigen.
.... Und etwas ganz Wichtiges- dem die Sünden vergeben wurden. Sie ließen sich außerdem taufen, vielleicht wäre das auch mal gut zu durchleuchten ( in einem separaten Thread) was die Taufe bedeutet.
Die Sünden müssen vergeben werden, wir müssen adoptiert werden, wir müssen ein neues Tshirt erst anziehen, welches wir geschenkt bekommen.
JeanS: Kannst Du mir in der Bibel eine klar unmissverständliche Stelle zeigen wo Jesus oder auch seine Jünger oder Apostel Paulus gelehrt haben soll, dass es zeitlebens unmöglich sei ein fortan sündenfreies Leben einzugehen? Ich sehe immer nur Aufforderungen dazu, nurmehr gottgefällig zu leben. den alten sündigen Menschen auszuziehen. statt fleischlich gesinnt nurmehr geistlich gesinnt zu sein sich zu reinigen wie Jesus rein war.
Nein, das kann ich nicht, das habe ich auch nie behauptet und außerdem lenkt es doch vom wirklichen Problem und dem wirklich wichtigen Thema ab- ob man so die Erlösung verdient oder nicht.
JeanS: Verstehst Du mich jetzt vielleicht besser, dass ich nicht begreife, wie man überhaupt zur Ansicht kommen kann, ein Bekehrungsgelübde reiche vollkommen um von Gott als sündlos gehalten zu werden und Errettet vom vekehrten Geschlicht, erlöst vom Einfluss Gottes Widersacher?
Hm, ich glaube, dein Anliegen verstanden zu haben. Dir geht es um das pauschale "Hups- kann ja nichts dafür, dass ich wieder gesündigt habe".
So pauschal würde ich selbst es auch nicht leichtfertig sagen, wobei die Erklärung dazu ja auch schon genannt wurden (leben in dieser sündigen Welt).
Aber natürlch- wie stark ist denn die Buße, das Verstehen der Tragweite einer SÜnde, wenn man diese nicht anschließend lässt??
Die Hinweise zu einem gottgefälligen Leben sind wichtig und sollten wir auch immer wieder verinnerlichen- das sehe ich auch so.
Aber die Errettung ist etwas Anderes und bevor man sündlos lebt, muss man erstmal sündlos sein- und das geht nur aus Gnade Gottes, wie ich ja auch schon ganz oft wiederholt habe.
JeanS: So liebe Cleo, ab morgen bin ich 1 Woche ohne Internet, in den Bergen, wo ich immer 1 Woche vor der Geburt unseres Retters aus dem Einflussbereich der Macht der Finsternis hingehe. Ich wünsche Dir und allen weiteren Usern hier besinnliche, gesegnete Weihnachten und vorallem Gesundheit. Herzlichen Gruss JeanS
Dann wünsche ich dir eine gesegnete Zeit und viele Begegnungen mit unserem starken Herrn und Erlöser!
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
von Cleopatra am 16.12.2020 07:51Ich werde noch einen versuch starten, um Beispiele aus der Bibel zu finden zur Frage: Werden wir durch gute Werke und dem Befolgen bestimmter Lehren gerechtfertigt /erlöst oder durch Buße?
JeanS: Du hast sehr gut getroffen, wie ein Mensch verändert wird, wenn er statt folgenlos in der Bbiel zu lesen sich mit ganzem Herzen sich einverleibt, was zu einer wahrhaftigen geistlichen Neugeburt aus Gott führt, wo fleischliche Gesinnung wenn überhaupt endgültig der Vergangenheit angehören, Sünde in solchen neuen Kreaturen in Christus keinen Raum mehr haben.
Diese "wahrhaft geistliche Neugeburt"- ist sie wirklich Folge von Jesu Worte verinnelrichen?
Ja- denn Jesus selbst hat ja die Buße ohne Ende angesrochen ;-D
Ist diese "wahrhaft geistliche Neugeburt" ein Prozess?
Nein, denn wir finden in der Bibel viele Hinweise darauf, dass zuerst der Glaube und die Buße hierfür notwendig sind.
Zu allererst fällt mir natürlich der Mitgekreuzigte ein.
Er hing zuRecht am Kreuz nach damaligem Recht.
Aber während der Erste spottete, sagte dieser nur "denke an mich, wenn du gleich in dein Paradies kommst".
Jesus sagte nicht "du musst erst genügend gute Taten machen oder meiner Lehre folgen!"
Nein, er sagte "du wirst heute noch mit mir im Paradies sein."
Was war geschehen? Der Gekreuzigte hatte Buße getan, sein sündhaftes Leben eingestanden!
Ich schaue in Apostelgeschichte, als der heilige Geist kam, die Menschen zuerst spotteten und Petrus seine erste große Rede hielt:
Apostelgeschichte 2, 37 Als sie aber das hörten, drang es ihnen durchs Herz, und sie sprachen zu Petrus und den anderen Aposteln: Was sollen wir tun, ihr Brüder? 38 Petrus aber sprach zu ihnen: Tut Buße, und jeder von euch lasse sich taufen auf den Namen Jesu Christi zur Vergebung eurer Sünden!
....
40 Und mit vielen anderen Worten legte er Zeugnis ab und ermahnte sieund sagte: Lasst euch retten aus diesem verkehrten Geschlecht!
41 Die nun sein Wort aufnahmen, ließen sich taufen und es wurden an jenem Tag etwa dreitausend Seelen hinzugetan.
42 Sie verharrten aber in der Lehre der Apostel und in der Gemeinschaft, im Brechen des Brotes und in den Gebeten.
43 Es kam aber über jede Seele Furcht, und es geschahen viele Wunder und Zeichen durch die Apostel.
44 Alle Gläubiggewordenen aber waren beisammen und hatten alles gemeinsam;
45 und sie verkauften die Güter und die Habe und verteilten sie an alle, je nachdem einer bedürftig war.
46 Täglich verharrten sie einmütig im Tempel und brachen zu Hause das Brot, nahmen Speise mit Jubel und Schlichtheit des Herzens,
47 lobten Gott und hatten Gunst beim ganzen Volk. Der Herr aber tat täglich hinzu, die gerettet werden sollten.
Hier sehe ich auch ganz klar- erst die Buße, dann das stark veränderte Leben.
Kurze Zeit später: Petrus heilte einen Menschen.
Die Menschenmenge kam herbeigeeilt- schließlich ist eine Heilung eine Sensation, war es schon zu Jesu Lebzeiten.
Was tat Petrus?
Er hat seine zweite Predigt- übrigens, in diesen Predigten nennt er Jesus ganz klar den Sohn des Gottes Abrahams und Co- man kann Jesus nicht trennen vom Gott des alten Testamentes.
Er hat seine zweite Predigt- übrigens, in diesen Predigten nennt er Jesus ganz klar den Sohn des Gottes Abrahams und Co- man kann Jesus nicht trennen vom Gott des alten Testamentes.
In seiner Predigt wird auch Mose zitiert, der ganze rote Faden der Bibel zeigt auf Jesus.
Wenn wir etwas aus der Bibel annehmen, dann bitte die ganze Bibel und nicht immer nur Ausgewählte, die ins eigene Bild passen- das muss doch schon echt hellhörig werden lassen, ob das dann wirklich alles so koscher ist!
Petrus predigt also unter anderem:
Apostelgeschichte 3,"19 So tut nun Buße und bekehrt euch, dass eure Sünden ausgetilgt werden,"
Petrus wird festgenommen, aber:
Apostelgeschichte 4,4 "Viele aber von denen, die das Wort gehört hatten, wurden gläubig; und die Zahl der Männer kam auf etwa fünftausend."
Das waren die ersten Christen.
Gott möchte, dass wir anständig leben, ja- aber das können wir nur aus seiner Kraft heraus.
Zuerst kommt die Buße und Bekehrung, danach kommt das Leben als Christ.
Du wirst nicht Christ, wenn du nur danach lebst, aber die Sünde in dir, die von Klein an in dir ist, nicht weg kommt.
Diese muss zuerst weg.
Diese muss zuerst weg.
Man kann nicht erwarten, mit einem dreckigen Tshirt in einer Wäscherei zu arbeiten und durch fleißige Arbeit weiß zu werden.
Nein, man muss zuerst das dreckige Tshirt ausziehen, sich das weiße "Wascherei-tshirt" anziehen und dann kann man frohen Mutes in dieser Wäscherei arbeiten- in sauberem Zustand vieles bewirken.
Ich hoffe sehr, dass du das verstehst.
Es lohnt sich wirklich!
Liebe Grüße, Cleo
PS: Vielleicht finden wir ja hier noch weitere Beispiele aus der Bibel, wie diese wahre Wiedergeburt aussieht.
edit: Rechtschreibung
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
von Cleopatra am 16.12.2020 07:26Guten Morgen,
JeanS: @ Cleo Du scheinst unberücksichtigt zu lassen, dass Jesus mitnichten Pharisäer für GERECHTE hält.
Nö, tue ich nicht 
JeanS: Was tat denn aus Deiner Sicht ein Pharisäer "bessere" Dinge aufgrund der uns vorliegenden Worten in der Bibel? Also ich finde nirgends dergleichen. Im Gegenteil.
In diesem Gleichnis (dann passen deine folgenden Bibelverse nicht dazu, denn hier ging es im Gleichnis um ein Thema, welches Jesus beschreibt) wird ausgesagt, dass der Pharisäer zB "Gott, ich danke dir, dass ich nicht bin wie die Übrigen der Menschen: Räuber, Ungerechte, Ehebrecher oder auch wie dieser Zöllner. Ich faste zweimal in der Woche, ich verzehnte alles, was ich erwerbe."
Demnach war er kein Räuber, kein Ungerechter, kein Ehebrecher und kein Zöllner. Er hat vermutlich zweimal die Woche gefastet.
Einfach so, wie es dort steht.
Und wie gesagt- es ist ein Gleichnis, in dem Jesus das Herz vor allem angesprochen hat.
JeanS: Das Gleichnis vom Verlorenen Sohn zeigt klar auf, was gemäss Jesus unser himmlischeer Vater voraussetzt um einen einstigen Sünder, geistlich Toten, Verlorenen wieder freudig in seine Arme zu nehmen. Erkenntnis bislang falschem Verhalten, ehrliche Reue und Wille umzukehren sich wieder, und sich ab da aus inniger Überzeugung an Gottes "Hausregeln" (das allumfassende Hauptgebot der gelebten Liebe)
Das Gleichnis vom verlorenen Sohn zeigt das, was es bedeutet, wenn ein Sohn weggeht und Buße tut.
Dafür muss er aber vorher schon ein Sohn gewesen sein, hm?
JeanS: Wenn Christen wie ich Zeugnis über die nachweisliche positive Veränderung durch sich allmählich bis gänzliches Einverleiben Jesu Christi Lehren ablegen dann durch folgende Worte unseres Retters Jesus Christus unseren Herrn, als Motivation..... Mt 5,16 "So lasst euer Licht leuchten vor den Leuten, damit sie eure guten Werke sehen und euren Vater im Himmel preisen."
Hier stimme ich mit dir überein.
Nochmal: Das Leben als Christ sollte unbedingt auch erkannt werden und Gott verändert uns durch den heiligen Geist.
Aber zuerst müssen wir Buße tun und Jesus kam nicht einfach, um eine neue Lehre zu verbreiten, der wir nun folgen sollen, sondern zuallererst, um stellvertretend für die Sünde zu sterben!
Die drei Jahre, die Jesus noch auf der Erde war und vieles erklärt hat, hat Jesus kja quasi genutzt.
Aber man sieht zB im alten Testament ganz viele Hinweise auf das Kommen Jesu, diese Hinweise haben sich erfüllt.
Der rote Faden ist und bleibt die Sündenvergebung, die Errettung aus der Sünde- nicht aus uns, damit keiner sich rühme, sondern aus purer Gnade.
So ein bisschen kommt es mir vor, dass wir uns wiederholen und ich habe das Gefühl, egal, was wir dir schreiben, selbst eben, wenn wir dir Bibelverse zeigen, wird es von dir so nicht angenommen und Bibelverse oder Gleichnisse finden teilweise neue Bedeutungen.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
von Cleopatra am 15.12.2020 07:24Mir fiel diese Nacht folgendes Gleichnis aus der Bibel (Jesu Worte) ein:
Lukas 18, 9: Er sprach aber auch zu einigen, die auf sich selbst vertrauten, dass sie gerecht seien, und die Übrigen verachteten, dieses Gleichnis:
10 Zwei Menschen gingen hinauf in den Tempel, um zu beten, der eine ein Pharisäer und der andere ein Zöllner.
11 Der Pharisäer stand und betete bei sich selbst so: Gott, ich danke dir, dass ich nicht bin wie die Übrigen der Menschen: Räuber, Ungerechte, Ehebrecher oder auch wie dieser Zöllner.
12 Ich faste zweimal in der Woche, ich verzehnte alles, was ich erwerbe.
13 Der Zöllner aber stand weitab und wollte sogar die Augen nicht aufheben zum Himmel, sondern schlug an seine Brust und sprach: Gott, sei mir, dem Sünder, gnädig!
14 Ich sage euch: Dieser ging gerechtfertigt hinab in sein Haus, im Gegensatz zu jenem; denn jeder, der sich selbst erhöht, wird erniedrigt werden; wer aber sich selbst erniedrigt, wird erhöht werden.
Ich glaube, dass dieser Pharisäer in diesem Beispiel auch genau das tat, was er aufsagte.
Er log nicht- aber er hielt sich für besser, weil er "bessere" Dinge tat.
Er schaute auf andere negativ herunter und war hochmütig.
Ich denke, dass es Jesus vor allem um unser Herz geht.
Ja, und um Ehrlichkeit und Reue, um Buße.
Obwohl der Zöllner menschlich gesehen "schlechter" war als der Pharisäer, hat der Zöllner seine Sünden gesehen und zugegeben.
Jesus zeigt den Zöllner als eher gerechtfertigt als den, der meschlich gesehen "besser" war.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Eine zaghafte (Wieder-) Annäherung an Gott
von Cleopatra am 14.12.2020 07:38Lieber Leonardo,
es ist toll, wenn du Gottes Handeln bemerken kannst!
Wir beten unbedingt für dich weiter udn sind Gott total dankbar, dass du hier bist, deine Fragen und Zweifel ansprichst und uns auch teilhaben lässt an deinen Gedanken und deinem "Weg mit Gott".
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
von Cleopatra am 14.12.2020 07:32Ja Leonardo,
solche Gespräche kenne ich auch zu gut, sie enden meißtens mit Verletzungen anderer, wobei ich mich wirklich frage, ob das denn wirklich sein muss und ob hier wirklich Gott derjenige ist, der sich freut!
Wir haben ja auch bewusst in den AGBs mit reingeschrieben, dass man Personengruppen im Allgemeinen nicht als Thema haben sollte, weil eben solche Verletzungen nur frustrierend und nicht hilfreich sind.
Es geht um den einzelnen Menschen und mit einzelnen Menschen schreiben wir hier.
Es geht auch (schade, dass ich das immerwieder betonen muss) nicht darum, eigene Lehren hier zu verbreiten, dies ist keine Plattform dafür.
Wir lernen hier gemeinsam und jeder ist gefragt, seine Sicht anhand der Bibel zu hinterfragen, wir ergänzen einander und helfen.
Andere schlecht zu machen hilft doch keinem! Es sorgt nur für Frust und evtl Verletzungen, ich verstehe nicht, wie man auf die Idee kommt, es wäre richtig oder gut.
Das mal allgemein.
Lieber JeanS, schau mal, wie unser Gespräch bei mir ankommt:
In unserem letzten Gespräch am 8.11. begann es ja damit, dass du einzelne Bibelteile nicht annahmst und als falsch darstellst.
In unserem letzten Gespräch am 8.11. begann es ja damit, dass du einzelne Bibelteile nicht annahmst und als falsch darstellst.
Ich habe bereits versucht, ausführlich darauf einzugehen und dir auch Gottes Sicht, die uns ja in der ganzen Bibel erklärt wird, zu zeigen.
Gerne nachzulesen hier weil ich mich da jetzt hier nicht wiederholen möchte.
Nun hast du da weitere Argumente gegen einzelne Passagen aus der Bibel genannt und ich habe dir bereits geschrieben, dass wir einfach unterschiedliche Fundamente dann haben auf unser Gespräch, wenn wir die Maßstäbe unterschiedlich halten und nicht beide die ganze Bibel als Gottes Wort ansehen.
Ich habe auch das Beispiel genannt, dass man sich nicht oim Katzenforum anmeldet, um dort über Hundeerziehung zu sprechen.
Wenn man sich anmeldet, dann akzeptiert man die Themengebiete und die AGBs eben dieser Plattform und versucht nicht die "Katzenmenschen" zu überzeugen, wie doof Katzen und wie toll Hunde sind.
Dann war es einige Zeitlang still.
Ca. einen Monat später beginnst du diesen Thread hier, in dem doch von Anfang an klar ist, dass du andere Sichtweisen als absolut falsch kritisierst und deine eigene Meinung als einzig richtig.
Ich habe versucht, deine Position zu verstehen, dir aber eben auch gesagt, dass deine Positgion nicht vollständig ist.
Als ich versuchte, sie zu vervollständigen, kam wieder Kritik von dir, ich würde ja anderes priorisieren, nur nicht Jesu Lehre.
Wieder habe ich versucht, deine Position zu ergänzen (weil es eben nicht alles ist, weil eben das Wichtigste fehlt).
Ich habe nicht mal gesagt, dass du total falsch bist, im Gegensatz zu dir, du bist teilweise ja schon sehr endgültig mit deiner Kritik.
Als ich dir dann schrieb, dass eben noch wichtige Teile fehlen, ich diese aufzeigte, kamst du im letzten Post als Gegenargument wieder mit deinem ersten Anliegen, so dass ich mich frage, was du denn genau bezweckst:
Geht es dir denn auch darum, deine Sicht zu hinterfragen und ggf zu korrigieren, oder geht es dir nur darum, deine These als die einzig richtige darzustellen und andere nicht stehen zu lassen?
Geht es dir denn auch darum, deine Sicht zu hinterfragen und ggf zu korrigieren, oder geht es dir nur darum, deine These als die einzig richtige darzustellen und andere nicht stehen zu lassen?
Denn die, die das nicht so sehen wie du, kommen ja gar nicht gut rüber.
Ich versuche es nochmal, denn das Thema an sic ist ja wirklich wichtig auch:
Ich benutzte ja mal das Beispiel als Prinzessin.
Ja, wenn wir "adoptiert" wurden, dann sollen wir uns auch wie eine Prinzessin (oder Prinz) verhalten.
Unbedingt- sonst machen wir uns glaubwürdig und handeln entgegen unserer Bestimmung, unseres Auftrages und so weiter.
Aber bevor wir uns wie eine Prinzessin verhalten, müssen wir erst Prinzessin werden.
Und dies werden wir nicht, indem wir aufstehen und uns so verhalten.
Nein, die Reihenfolge ist eine andere.
Zuerst wurden wir erlöst (und das wird eben an ganz vielen Stellen deutlich).
Die Bibel ist sehr vielseitig.
Wir finden viele Bibelstellen, die den Glauben ansprechen (auch, dass wir dann errettet sind).
Es gibt viele Bibelstellen, die Gottes Gnade ansprechen.
Es gibt viele Bibelstellen, die unser Verhalten und Gehorsam als Gottes Kinder ansprechen.
Alles in allem stimmt.
Nicht nur eines dieser Punkte, wenn wir diesen immer und immerwieder wiederholen oder einseitig wiedergeben.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Corona - bald beginnt Herbst 2020 - gibt es was wie wissen sollten?
von Cleopatra am 13.12.2020 08:21Ja na sicher, lieber Theophilus,
die Teeauswahl ist von entscheidener Bedeutung:
Nimmst du heute den weißen Tee, der gesund ist und bei Kopfschmerzen helfen soll?
Oder lieber den grünen Tee, der den Stoffwechsel ankubeln soll (in der Hoffnung, durch die eine Tasse Kaffee abnehmen zu können)
Wählst du lieber heute die heiße Zitrone mit viel Vitamin C aufgrund der kalten und feuchten Wetterlage...?
Oder darf es heute ein Spekulatiustee sein, um sich schonmal weihnachtlich zu stimmen?
Du siehst- mit dem Thema Tee kann man einen ganzen Beitrag füllen!
Wenn das nicht mal eine imens wichtige Frage ist!!!
Liebe Grüße; Cleo 
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Re: Advent, weihnachten, grüsse, besinnliches, alles, um advent, weihnachten.
von Cleopatra am 13.12.2020 08:18Guten Morgen, ihr Lieben,
ich habe eine kleine adventliche Anekdote für euch:
Ich war im Radio letzte Woche
Das war total lustig.
Angefangen hat es mit dem "Wunsch-Adventskalender" des Radios.
Man konnte sich online bewerben, was ich aus Witz tat, da es ja nichts kostet.
Hier durfte man sich sein Lieblingsweihnachtslied wünschen und konnte so dieses Lied, sowie einen Einkaufsgutschein von 25 Euro gewinnen.
Und dann wurde ich tatsächlich morgens früh um zehn vor acht angerufen ;-D
Das war sooo lustig, wir haben einen riesen Spaß gehabt.
Natürlich drehte sich die Schätzfrage, die ich mit einer "Gegnerin" beantworten musste, um Weihnachten.
Die Programmiererin hatte aber viel Spaß mit mir, denn- ich hatte als Liederwunsch eingegeben "Alles, nur bitte kein Last Chrismas".
Die Programmiererin hatte dann natürlich eine Frage formuliert, die mit diesem Lied zutun hatte und eine Gegnerin, die sich am Ende selbstverständlich dieses Lied gewünscht hatte ;-D
Eigentlich hatte ich vor- sollte ich gewinnen- dass die Gegnerin dann eben ihr Lied bekommen würde (ich wollte nur den Gutschein )
)Aber die Moderatorin schlug dann vor- wir waren ja schon in der Aufnahme- dass wir dann das Lieblingslied von der Moderatorin nehmen, da die Moderatorin ja selbst kein Lied wünschen kann.
Nun, das Ende dieses Spiels war- es wurde ein kölsches Lied gespielt und ich fand es soooo grauenvoll, aber ich kannte es ja vorher nicht ;-D
Ach, das war alles sehr sehr lustig. Ich habe gewonnen, aber die "Gegnerin" war auch total nett und wir haben uns super verstanden.
Mitlerweile spielt das Radio auch mehr Weihnachtslieder (mir fielen einfach keine ein) und im Fernsehen kommen Weihnachtskomödien, habe ich gesehen.
Die Geschäfte waren gestern rappelvoll (klar- manche wissen nicht, ob ab morgen vielleicht viele Geschäfte wieder schließen müssen) und viele Gespräche sind langsam auf "was wird an Weihnachten erlaubt sein" gerichtet.
Heute werden in den Gemeindestunden sicher auch die Themen auf das Kommen Jesu gerichtet sein, so war es die letzten beiden Sonntage auch.
Das Musikteam hat hierfür extra neue Lieder einstudiert.
Wie ist es bei euch?
Liebe Grüße und einen schönen dritten Advent wünsche ich euch allen, eure Cleo
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