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Cleopatra
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Re: Ein Gott - Dreieinigkeit - Jesus ist Gott? - Ein Streitpunkt

von Cleopatra am 20.12.2020 07:25

In diesem Thread schrieb Burgen am 20.12.2020 00:01:

"Hallöchen, hier noch die Ergänzung zu prays Beitrag aus dem Thread: Ist Jesus Christus der Schöpfer?

Jesus sagt ja von sich: Ich bin das A und das O, Alpha und Omega

Bei Jesaja gibt es einige Aussagen, zB: Lut 84

Jes 43,11
Ich, ich bin der HERR und ausser mir ist kein Heiland.

Jes 44,7(b)
So spricht der HERR, der König Israels, und sein Erlöser, der HERR Zebaoth:
Ich bin der Erste und ich bin der Letzte, und ausser mir ist kein Gott.

Jes 48,12
Höre mir zu, Jakob, und du, Israel, den ich berufen habe:
Ich bin's, ich bin der ERste und auch der Letzte.

Und im NT lesen wir ua bei Johannes:
Joh 8,58
Jesus sprach: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch:
Ehe Abraham wurde, bin ich.

Offb 1,8
Ich bin das A und das O, spricht Gott der Herr,
der da ist und der da war und der da kommt, der Allmächtige.

Offb 21,6
Und er sprach zu mir: Es ist geschehen. Ich bin das A und das O, der Anfang und das Ende.
Ich will dem Durstigen geben von der Quelle des lebendigen Wassers umsonst.

Offb 22,13
Ich bin das A und das O, der Erste und der Letzte, der Anfang und das Ende.
~~~
Diese Bibelstellen zu lesen, auswendig zu wissen, und im Herzen darum wissen, dass wir es

mit einem einzigen Gott zu tun haben, ist so einzigartig, dass das Herz fast überlaufen möchte.

Ganz nüchtern betrachtet, wird es noch viel größer, wenn wir bedenken, was alles zwischen den

beiden Buchdeckeln zu lesen, zu erkunden und als Information zu glauben ist.

Da können wir nur dankbaren Herzens sagen und ausdrücken:

Danke, dass es dich gibt! Wie gut, dass du da bist!"

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Cleopatra
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Re: Ein Gott - Dreieinigkeit - Jesus ist Gott? - Ein Streitpunkt

von Cleopatra am 20.12.2020 07:25

In diesem Thread schrieb pray am 19.12.2020 20:29:

"Lieber Theophilus und lieber Jean S.,

ich lese nur manchmal im Forum mit, aber fand gerade eure Diskussion darüber, ob Jesus Gott ist (wohlgemerkt, nicht Gott, der Vater, sondern Gott der Sohn).
Als ich erst kurze Zeit Christ war, habe ich nicht geglaubt, dass Jesus Gott ist und man demnach ja auch zu Ihm beten darf. Ich habe mir zusammengeschustert, dass Jesus allenfalls "göttlich" (Verkleinerung) ist - aber mich dann durch die Bibel eines Besseren belehren lassen´, dass nämlich Jesus Gott der SOHN ist.

Hier einige Bibelstellen, mit denen aus der Bibel belegt ist, dass Jesus (wie der Vater / Ebenbild) Gott ist und man somit zu ihm beten darf.
Wenn Gott sich z.B. in der Bibel als Schöpfer und Herr aller Herren vorstellt und die Bibel Jesus mit den selben Worten nennt, ist das eine gewaltige Aussage.

Jahweh wird der Weg bereitet Jes.40,3
Jesus wird der Weg bereitet Mark.1,3

Jahweh ist Schöpfer Jes. 37,16
Jesus ist Schöpfer Kol. 1,16-1

Jahweh ist HERR aller Herren 5.Mose 10,17
Jesus ist der HERR aller Herren 1.Tim.6,15

Jahweh ist der gute Hirte Psalm 23
Jesus ist der gute Hirte Joh. 10,11

Jahweh will nach seinen Schafen suchen Hes.34,11
Jesus sucht verlorene Schafe Lk.19,10

Jahweh ist Licht und Heil Ps. 27,1

Jesus ist Licht .Joh. 1,9

Jahweh kommt mit seinen Heiligen Sach.14,5
Jesus kommt mit seinen Heiligen 1.Thess.3,13

Jahweh ist der einzige Heiland Jes. 43,11
Jesus ist der einzige Heiland Tit. 3,4-6

Jahweh ist ewig Vater, starker Gott Jesaja 9,5
Jesus wird so genannt in Jes.9,5

Jahweh hat Himmel und Erde gegründet Ps.102,26
Jesus hat es gemacht Hebr,1,10+Kol.1,16

Jahweh ist derselbe in Ewigkeit 102,28
Jesus ist derselbe in Ewigkeit Heb.13,8

Jahweh ist der ewige Fels 5. Mo. 32,4
Jesus ist der Fels 1. Kor. 10,5

Gott vergibt Sünden Psalm 130,4 oder Jes. 43,25:
Jesus vergibt Sünden Lukas 5,20

Jahweh wurde in der Wüste versucht Ps. 78,41 (5. Mose 6,16)
Christus wurde in der Wüste versucht 1. Kor. 10, 9

Wir sollen Jahwehs Zeugen sein Jes. 43,10
Wir sollen Jesus Zeugen sein ApG 1,8

Jahweh ist unsere Gerechtigkeit Jer.23,6
Jesus ist unsere Gerechtigkeit 2.Kor.5,21

Jahweh ist König Ps. 24,8
Jesus ist König Off 17,14

Jahweh ist unser Friede Richter6,24
Christus ist unser Friede Eph.2,14

Jahweh ist der Erste und der Letzte Jes. 44,6
Jesus ist der Erste und der Letzte Off. 22,13

Jahwe gehört die Erde und die darauf wohnen Ps.24,1
Jesus kam in sein Eigentum Joh.1,11

Jahweh wird den Erdkreis richten Psalm 98,6
Jesus wird den Erdkreis richten Apg. 17,31,Joh. 5,22

Jahweh ist der Bräutigam Jes 62,5
Jesus ist der Bräutigam 2. Kor. 11,2

Gott ist Richter Psalm 75,8
Jesus ist Richter Joh. 5,22

Jesus ehren (wie den Vater) Joh. 5,32
Jahweh allein die Ehre geben 5. Mose 32,3

Jahwe ist Wahrheit Ps 25,5
Jesus ist Wahrheit Joh.14,6

Jahwe wurde durchbohrt Sach.12,10
Jesus wurde durchbohrt Joh.19,37

Jahwe König von Israel (Jes. 44,6)
Jesus König von Israel (Joh. 1,49)

Hosea 1,7 JHWH rettet durch JHWH
Sach.2,12-17 JHWH schickt JHWH

Jahwe ist unser Herr und Meister Jes. 33,22
Jesus ist unser Herr und Meister Joh.13,13-14

Jahwe gibt lebendiges Wasser Off.21,6
Jesus gibt lebendiges Wasser Joh.4,10

David befiehlt seinen Geist in JahwesHand (Ps. 31,6)
Stephanus ruft den Herrn Jesus an: Herr Jesus, nimm meinen Geist auf! (ApG 7,59)

Wir sollen Gottes Gebote halten 2. Mose 20,6 (Gott lieben und Gebote halten)
Wir sollen Jesu Gebote halten (Joh. 14,15) (Jesus: Liebt ihr mich, so werdet ihr meine Gebote halten)

Gott gab den Sabbat (2. Mose 20,8
Jesus ist Herr über den Sabbat (Mk. 2,28)

Gott ist Freund (Ps. 25,14) Freund, denen die ihn fürchten
Jesus ist Freund (Joh. 15,14) Freund denen, die tun, was er gebietet

Gott ist Geist (Joh. 4,24)
Der Herr ist der Geist (2. Kor. 3,17 gemeint ist Christus als Herr s. Vers 14)

Der Geist Gottes (z.B. 2, Chr. 15,1)
Der Geist (Gottes) = der Geist Christi (Rö 8,9)

Die Propheten bringen Gottes Botschaften: "So spricht der Herr". (z.B. 2. Kön. 2,21)
Jesus dagegen beruft sich nicht auf Gott, er ist Gott und kann somit sagen: "Ich aber sage euch". - Das hat man damals verstanden. (z.B. Mt. 5,44)

Reich Gottes (Joh. 10,9)
Reich Christi (2. Pt 1,11)

Gott ist würdig zu nehmen Preis, Ehre und Kraft (Off. 4,9)
Das Lamm (=Jesus) ist würdig zu nehmen ....(s.o.) Off. 5,12

Das Evangelium Gottes (1. Thess. 2,8)
Das Evangelium Christi (1. Thess 3,2)

Aussagen, die implizieren, dass Jesus Gott ist:
Ich und der Vater sind eins (Joh. 10,30)
Wer mich sieht, sieht den Vater ((Joh. 14,8)
Ist Gott gleich (Phil. 2,6)
Ebenbild Gottes (2. Kor. 4,4)
Ebenbild seines Wesens (Hebr. 1,3 )
Jesus sagt: Wer an mich glaubt, der glaubt nicht an mich, sondern an den, der mich gesandt hat und wer mich sieht, der sieht den, der mich gesandt hat. (Joh. 12,44-45)
Philippus sagt: Herr zeige uns den Vater! Jesus spricht: "So lange bin ich bei euch und du kennst mich nicht, Philippus? Wer mich sieht, sieht den Vater."
Darum hat dich, o Gott, dein Gott gesalbt mit Freudenöl (Hebr. 1,8 - erfüllt an Jesus, als Gott Jesus mit dem Heiligen Geist und Kraft salbte ( ApG 10,38
Die Pharisäer erkannten den Hinweis auf die Gottheit Christi schon genau, als sie sagten: Du machst dich selbst zu Gott. (Joh. 10,33)
Welcher, ob er wohl in göttlicher Gestalt war, hielt er's nicht für einen Raub, Gott gleich sein, sondern entäußerte sich selbst und nahm Knechtsgestalt an, ward gleich wie ein andrer Mensch (Phil. 2,6)
Thomas antwortete und sprach zu ihm: Mein Herr und mein Gott! (Joh. 20,28)

Niemand hat Gott je gesehen; der Eingeborene, der Gott ist und in des Vaters Schoß ist, der hat es verkündigt. (Joh. 1,18)

aber vom Sohn: O Gott, dein Thron währt von Ewigkeit zu Ewigkeit; ... darum hat dich, o Gott, dein Gott mit Freudenöl gesalbt (Hebr. 1,8-9)
... aus denen Christus herkommt nach seiner natürlichen Abstammung, der Gott ist über alles, gepriesen in Ewigkeit. Amen. (Römer 9,5)"

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Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von Cleopatra am 20.12.2020 07:23

Guten Morgen,

wow, das sind wirklich geniale Aufstellungen der Verse zum Thema "Jesus als Gott".

Nur habe ich das kleine Problem, dass die Gefahr besteht, dass das Thema abweicht.

Ich habe aber schon den entsprechenden Thread herausgesucht, in dem man über dieses Thema noch intensiver sprechen kann, damit eure wertvollen Beiträge nicht verloren gehen.

Schaut mal hier, in diesem Thread wird das Thema stärker durchleuchtet.

Liebe Grüße, Cleo

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Antworten Zuletzt bearbeitet am 20.12.2020 07:30.

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Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von Cleopatra am 18.12.2020 07:18

Burgen schrieb: Denn Jesus hat uns ja in die Freiheit versetzt durch seine Übernahme unserer Schuld, Sünde, Verdammnis und eben auch Krankheit auf seinen Leib. Und darüber können wir gar nicht genug dankbar sein, denn das ist kein Grund leichtfertig zu sündigen. Im Gegenteil. Wir werden sehr viel empfindlicher und empfänglicher für das Wirken und Aufzeigen des Heiligen Geistes.

.....

Burgen schrieb: Freude, Friede, Vertrauen sind eine gnadenreiche Frucht, die uns geschenkt wird. Nicht erarbeitet werden können. Und auch nicht sollen.

Ja, das ist genau das, was ich auch meine.

Es besteht natürlich kein Grund dazu, leichtfertig zu sündigen (schließlich wird es mir ja vergeben).

Nein, das hat hier ja auch niemand gesagt.

Für mich ist es selbstverständlich, wenn ich verstanden habe, wie schlimm Sünde ist, diese auch möglichst zu umgehen- hey- diese Sünde hat uns von Gott getrennt, diese Sünde hat am Ende Jesus ans Kreuz geracht, wieso sollte man dann leichtfertig damit umgehen??

Das geht gaaarnicht.

Als ich gestern eine Predigt gehört habe, stieß ich auf 1. Korinther 3, wo Paulus auch schreibt, dass er hier an Unmündige, an fleischliche Christen schreibt.

Ja-. das gibt es auch.

Christen, die streiten, die zanken, die sich eben noch "kindisch" benehmen.

Die Errettung wird ihnen natürlich nicht abgesprochen.

Aber die Auswirkungen nach außen und eben auch das eigene Wachstum sind davon betroffen.

Wir lernen in unserem Leben mit Gott immer mehr dazu- unser Leben lang.

Und Gott begleitet uns und zeigt uns immer mehr und mehr unsere Baustellen, um uns zu helfen, ihm ähnlicher zu werden.

Dabei ist er meißtens sehr gnädig und sanftmütig, ich bin so oft froh, wie liebevoll und geduldig Gott doch mit mir immerwieder ist.

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von Cleopatra am 17.12.2020 09:23

Theophilus:Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort. (Joh 1)

JeanS: Hier ist klar von der Weisheit Gottes die Rede, (Sprüche 8,22 schenkt Dir KlarheitWeisheit und Schöpfung die dann durch Jesus Christus sichtbar, war ins Fleisch kam, durch den Sohn Gottes der Menschheit offenbart wurde. 8,22 Der HERR hat mich schon gehabt im Anfang seiner Wege, ehe er etwas schuf, von Anbeginn her.)

Ich zitiere mal einige Verse weiter, als Zwischenschritt wird Johannes genannt, dann aber geht es weiter und beantwortet zum einen die Frage nach Jesus als Gott , zum anderen aber auch, wer denn die "Kinder Gottes" sind:

Johannes 1,10 Er war in der Welt, und die Welt wurde durch ihn, und die Welt kannte ihn nicht.

11 Er kam in das Seine, und die Seinen nahmen ihn nicht an;

12 so viele ihn aber aufnahmen, denen gab er das Recht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben;

13 die nicht aus Geblüt, auch nicht aus dem Willen des Fleisches, auch nicht aus dem Willen des Mannes, sondern aus Gott geboren sind.

14 Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns, und wir haben seine Herrlichkeit angeschaut, eine Herrlichkeit als eines Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von Cleopatra am 17.12.2020 07:50

Weißt du lieber JeanS, es passiert ja wieder...

JeanS: Weiss Du dass ist jener der u.a. sagte, wer meine Gebote hat und TUT sie ist es der mich liebt. Mt 12,50 Denn wer den Willen tut meines Vaters im Himmel, der ist mir Bruder und Schwester und Mutter.

Jesus hat aber eben auch noch andere Dinge gesagt.

Die Dinge von Buße, von Sündenvergebung, und so weiter. Die nötige Umkehr- das hat Jesus auch gesagt, wieso bleibst du nur bei der einen Sache...?

JeanS: Jesus hat weder Tod noch Teufel gescheut, nahm sogar die Kreuzigung in Kauf, um der Menschheit Anleitungen zu einem fortan von Sünden befreites Leben zu geben, und aufzuzeigen wie Gott wem Sünden vergibt.

Wie vergibt Gott denn wem die Sünden?
Denjenigen, der Buße tut der um Vergebung bittet.

Apostelgeschichte 26, 15 Ich aber sprach: Wer bist du, Herr? Der Herr aber sprach: Ich bin Jesus, den du verfolgst. 16 Aber richte dich auf und stelle dich auf deine Füße! Denn hierzu bin ich dir erschienen, dich zu einem Diener und Zeugen dessen zu verordnen, was du gesehen hast, wie auch dessen, worin ich dir erscheinen werde. 17 Ich werde dich herausnehmen aus dem Volk und den Nationen, zu denen ich dich sende, 18 ihre Augen zu öffnen, dass sie sich bekehren von der Finsternis zum Licht und von der Macht des Satans zu Gott, damit sie Vergebung der Sünden empfangen und ein Erbe unter denen, die durch den Glauben an mich geheiligt sind.

JeanS: Darum ist es für mich doch eine vollkommene Selbstverständlichkeit, Zeichen inniger Dankbarkeit gegenüber meinen Befreier aus der Finsternis in sein Licht, wenn ich statt nur von Jesus Christus zu reden auch lebe, wie er es gelehrt und vorgelebt hat.

Na das ist doch was Schönes, und aus Dankbarkeit sollten wir auch immer danach streben, Gottes Wünsche und Maßstäbe ernst zu nehmen.

JeanS: Zudem lehrte Johannes auch, dass sich die Liebe zu Gott darin erweise, dass man seine Gebote hält, und seine Gebote sind nicht schwer...(manche hier, es sei unmöglich, gehörst Du auch dazu? )

Du hast bist jetzt noch nicht auf mehrere Anfragen hin beantwortet, ob du sündlos lebst.

JeanS: Buße tun sollte gemäss der richtigen Definition des Wortes metanoite dazu auffordern die Gesinnung zu ändern (also von teilweise fleischlich bis gänzlich geistlich) Wenn sie gemäss Petrus dies befolgten wurden ihre bisherigen Sünden ausgetilgt. (kenne ich aus eigener Erfahrung )

Nun, die Gesinnung ändern- ja. Aber klares Nein zu "von teilweise fleischlich bis gänzlich geistlich"!

Dein zweiter Satz "Wenn sie gemäß Petrus dies befolgten wurden ihre bisherigen Sünden ausgetilgt" sind definitiv falsch!

Ich finde nirgends in der Bibel den Hinweis, dass, wenn wir etwas Gutes tun, unsere Sünden alle vergeben wurden.

Lieber JeanS; das ist das, was man unter "Werksgerechtigkeit" versteht.

Und das kann passieren, wenn man einzelne Bibelabsätze und so einfach nicht so annimmt, wie sie da stehen!

Das ganze alte Testament ist ja schon ein Hinweis darauf- die vielen Opfer, die für die Sündentilgung nötig waren.

Deshalb kam Ja Jesus auf die Erde- um stellvertretend für diese Opfer zu sterben- wegen unserer Sünden.

Aber diese Sündenvergebung müssen wir auch annehmen.

Ich kann mir nur wiederholen- wir müssen erst eine neue Kreatur, eine Prinzessin, Inhaber des weißen Wäscherei-Tshirts sein und keine Ahnung was noch an Beispielen.

Aber da lässt es sich eben nicht drum rumreden, erst Recht nicht einzelne Bibelsätze so umdeuten.

Cleo: Cleo: Diese "wahrhaft geistliche Neugeburt"- ist sie wirklich Folge von Jesu Worte verinnelrichen? Ja- denn Jesus selbst hat ja die Buße ohne Ende angesprochen ;-D

JeanS: Wie zeigt sich denn nach Deiner Vorstellung eine erfolgte geistliche Neugeburt aus Gott? Also das Verinnerlichen der heilsamen Worte/Verhaltens- und Vergebungsanweisungen Gottes aus Christi Mund ist natürlich erst die halbe Miete. Jesus ähnlich werden, leben lieben,vergeben wie Jesus es vorgelebt und gelehrt hat ist die 2. und wichtiger Hälfte.

richtig- wie zeigt sich. Ganz klar formuliert- und wir sprechen dafür, wie es denn dazu kommt, nicht nur, wie die Folgen sind und woran man es erkennt.

Denn bei Zweiterem bin ich ja ganz bei dir, aber das Wichtigste, eben die Frage- wie wir dazu kommen, wie wir erlöst werden von den Sünden, wie wir am Ende ins Buch des Lebens gelangen, wie wir die Ewigkeit bei Gott verbringen werden- die ist die Wichtigste Entscheidung ever und sollte daher unbedingt geklärt sein!

JeanS: 1Joh,3,3 Und jeder, der solche Hoffnung auf ihn hat, der reinigt sich, wie auch jener rein ist. Was verstehst Du denn daraunter? Sich reinigen ist doch etwas aktives...so wie man sich schmutzige Hände reinigt. Der Dreck muss weg, sonst werden die Hände nicht sauber. Oder?

Das ist wieder das, was ich die ganze Zeit sage: Eigentlich sollten dir die Verse davor ganz genau zeigen, dass diese verse anChristen geschrieben wurden, und Johannes selbst schreibt, dass die Empfänger bereits "adoptiert worden" sind.

Nimmt man also nun diesen einen Vers (und in Johannes 1-3 kann man das mit mehreren Versen machen) aus dem Zusammenhang, entsteht ein komplett neuer, anderer Tonus.
Aber einen und zwei Verse zuvor wird bereits genau geschrieben, wer gemeint ist und wieso.

Und das ist unpassend, finde ich.

Wir wollen doch alle genau forschen, was die ganze Schrift sagt, gemeinsam lernen und Dinge herausfinden.

Hier wurde mal ein ganz lustiger Begriff genannt- der "BiBaBo-Glauben": Der Bibel-Bastel-Bogen-Glauben, jeder bastelt sich seine Bibelverse so zurecht, wie es ihm passt.

Und so entsteht ein neuer Glauben.

Und genau das wollen wir doch nicht!

Wir wollen doch Gottes Worte ernst nehemn als von Gott gegeben und sie so nehmen, wie sie geschrieben wurde.

Auch die vielen Briefe dienen nicht dem Zerflücken, sondern der Annahme so, wie es geschrieben ist!

JeanS: Eine geistliche Neugeburt aus Gott zeigt sich darin, dass man unfähig geworden ist zu sündigen So herrscht auch grosse Freude im Himmel über einen jeden Sünder der vom Sündigen abkehrte, bereute und aufhörte zu sündigen.

.... Und etwas ganz Wichtiges- dem die Sünden vergeben wurden. Sie ließen sich außerdem taufen, vielleicht wäre das auch mal gut zu durchleuchten ( in einem separaten Thread) was die Taufe bedeutet.

Die Sünden müssen vergeben werden, wir müssen adoptiert werden, wir müssen ein neues Tshirt erst anziehen, welches wir geschenkt bekommen.

JeanS: Kannst Du mir in der Bibel eine klar unmissverständliche Stelle zeigen wo Jesus oder auch seine Jünger oder Apostel Paulus gelehrt haben soll, dass es zeitlebens unmöglich sei ein fortan sündenfreies Leben einzugehen? Ich sehe immer nur Aufforderungen dazu, nurmehr gottgefällig zu leben. den alten sündigen Menschen auszuziehen. statt fleischlich gesinnt nurmehr geistlich gesinnt zu sein sich zu reinigen wie Jesus rein war.

Nein, das kann ich nicht, das habe ich auch nie behauptet und außerdem lenkt es doch vom wirklichen Problem und dem wirklich wichtigen Thema ab- ob man so die Erlösung verdient oder nicht.

JeanS: Verstehst Du mich jetzt vielleicht besser, dass ich nicht begreife, wie man überhaupt zur Ansicht kommen kann, ein Bekehrungsgelübde reiche vollkommen um von Gott als sündlos gehalten zu werden und Errettet vom vekehrten Geschlicht, erlöst vom Einfluss Gottes Widersacher?

Hm, ich glaube, dein Anliegen verstanden zu haben. Dir geht es um das pauschale "Hups- kann ja nichts dafür, dass ich wieder gesündigt habe".

So pauschal würde ich selbst es auch nicht leichtfertig sagen, wobei die Erklärung dazu ja auch schon genannt wurden (leben in dieser sündigen Welt).

Aber natürlch- wie stark ist denn die Buße, das Verstehen der Tragweite einer SÜnde, wenn man diese nicht anschließend lässt??

Die Hinweise zu einem gottgefälligen Leben sind wichtig und sollten wir auch immer wieder verinnerlichen- das sehe ich auch so.

Aber die Errettung ist etwas Anderes und bevor man sündlos lebt, muss man erstmal sündlos sein- und das geht nur aus Gnade Gottes, wie ich ja auch schon ganz oft wiederholt habe.

JeanS: So liebe Cleo, ab morgen bin ich 1 Woche ohne Internet, in den Bergen, wo ich immer 1 Woche vor der Geburt unseres Retters aus dem Einflussbereich der Macht der Finsternis hingehe. Ich wünsche Dir und allen weiteren Usern hier besinnliche, gesegnete Weihnachten und vorallem Gesundheit. Herzlichen Gruss JeanS

Dann wünsche ich dir eine gesegnete Zeit und viele Begegnungen mit unserem starken Herrn und Erlöser!

Liebe Grüße, Cleo

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Antworten Zuletzt bearbeitet am 17.12.2020 07:53.

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Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von Cleopatra am 16.12.2020 07:51

Ich werde noch einen versuch starten, um Beispiele aus der Bibel zu finden zur Frage: Werden wir durch gute Werke und dem Befolgen bestimmter Lehren gerechtfertigt /erlöst oder durch Buße?

JeanS: Du hast sehr gut getroffen, wie ein Mensch verändert wird, wenn er statt folgenlos in der Bbiel zu lesen sich mit ganzem Herzen sich einverleibt, was zu einer wahrhaftigen geistlichen Neugeburt aus Gott führt, wo fleischliche Gesinnung wenn überhaupt endgültig der Vergangenheit angehören, Sünde in solchen neuen Kreaturen in Christus keinen Raum mehr haben.

Diese "wahrhaft geistliche Neugeburt"- ist sie wirklich Folge von Jesu Worte verinnelrichen?

Ja- denn Jesus selbst hat ja die Buße ohne Ende angesrochen ;-D

Ist diese "wahrhaft geistliche Neugeburt" ein Prozess?

Nein, denn wir finden in der Bibel viele Hinweise darauf, dass zuerst der Glaube und die Buße hierfür notwendig sind.

Zu allererst fällt mir natürlich der Mitgekreuzigte ein.

Er hing zuRecht am Kreuz nach damaligem Recht.

Aber während der Erste spottete, sagte dieser nur "denke an mich, wenn du gleich in dein Paradies kommst".

Jesus sagte nicht "du musst erst genügend gute Taten machen oder meiner Lehre folgen!"

Nein, er sagte "du wirst heute noch mit mir im Paradies sein."

Was war geschehen? Der Gekreuzigte hatte Buße getan, sein sündhaftes Leben eingestanden!

Ich schaue in Apostelgeschichte, als der heilige Geist kam, die Menschen zuerst spotteten und Petrus seine erste große Rede hielt:

Apostelgeschichte 2, 37 Als sie aber das hörten, drang es ihnen durchs Herz, und sie sprachen zu Petrus und den anderen Aposteln: Was sollen wir tun, ihr Brüder? 38 Petrus aber sprach zu ihnen: Tut Buße, und jeder von euch lasse sich taufen auf den Namen Jesu Christi zur Vergebung eurer Sünden!

....

40 Und mit vielen anderen Worten legte er Zeugnis ab und ermahnte sieund sagte: Lasst euch retten aus diesem verkehrten Geschlecht!

41 Die nun sein Wort aufnahmen, ließen sich taufen und es wurden an jenem Tag etwa dreitausend Seelen hinzugetan.

42 Sie verharrten aber in der Lehre der Apostel und in der Gemeinschaft, im Brechen des Brotes und in den Gebeten.

43 Es kam aber über jede Seele Furcht, und es geschahen viele Wunder und Zeichen durch die Apostel.

44 Alle Gläubiggewordenen aber waren beisammen und hatten alles gemeinsam;

45 und sie verkauften die Güter und die Habe und verteilten sie an alle, je nachdem einer bedürftig war.

46 Täglich verharrten sie einmütig im Tempel und brachen zu Hause das Brot, nahmen Speise mit Jubel und Schlichtheit des Herzens,

47 lobten Gott und hatten Gunst beim ganzen Volk. Der Herr aber tat täglich hinzu, die gerettet werden sollten.

Hier sehe ich auch ganz klar- erst die Buße, dann das stark veränderte Leben.

Kurze Zeit später: Petrus heilte einen Menschen.

Die Menschenmenge kam herbeigeeilt- schließlich ist eine Heilung eine Sensation, war es schon zu Jesu Lebzeiten.

Was tat Petrus?
Er hat seine zweite Predigt- übrigens, in diesen Predigten nennt er Jesus ganz klar den Sohn des Gottes Abrahams und Co- man kann Jesus nicht trennen vom Gott des alten Testamentes.

In seiner Predigt wird auch Mose zitiert, der ganze rote Faden der Bibel zeigt auf Jesus.

Wenn wir etwas aus der Bibel annehmen, dann bitte die ganze Bibel und nicht immer nur Ausgewählte, die ins eigene Bild passen- das muss doch schon echt hellhörig werden lassen, ob das dann wirklich alles so koscher ist!

Petrus predigt also unter anderem:

Apostelgeschichte 3,"19 So tut nun Buße und bekehrt euch, dass eure Sünden ausgetilgt werden,"

Petrus wird festgenommen, aber:

Apostelgeschichte 4,4 "Viele aber von denen, die das Wort gehört hatten, wurden gläubig; und die Zahl der Männer kam auf etwa fünftausend."

Das waren die ersten Christen.

Gott möchte, dass wir anständig leben, ja- aber das können wir nur aus seiner Kraft heraus.

Zuerst kommt die Buße und Bekehrung, danach kommt das Leben als Christ.

Du wirst nicht Christ, wenn du nur danach lebst, aber die Sünde in dir, die von Klein an in dir ist, nicht weg kommt.
Diese muss zuerst weg.

Man kann nicht erwarten, mit einem dreckigen Tshirt in einer Wäscherei zu arbeiten und durch fleißige Arbeit weiß zu werden.

Nein, man muss zuerst das dreckige Tshirt ausziehen, sich das weiße "Wascherei-tshirt" anziehen und dann kann man frohen Mutes in dieser Wäscherei arbeiten- in sauberem Zustand vieles bewirken.

Ich hoffe sehr, dass du das verstehst.

Es lohnt sich wirklich!

Liebe Grüße, Cleo

PS: Vielleicht finden wir ja hier noch weitere Beispiele aus der Bibel, wie diese wahre Wiedergeburt aussieht.

edit: Rechtschreibung

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Antworten Zuletzt bearbeitet am 16.12.2020 13:38.

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Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von Cleopatra am 16.12.2020 07:26

Guten Morgen,

JeanS: @ Cleo Du scheinst unberücksichtigt zu lassen, dass Jesus mitnichten Pharisäer für GERECHTE hält.

Nö, tue ich nicht

JeanS: Was tat denn aus Deiner Sicht ein Pharisäer "bessere" Dinge aufgrund der uns vorliegenden Worten in der Bibel? Also ich finde nirgends dergleichen. Im Gegenteil.

In diesem Gleichnis (dann passen deine folgenden Bibelverse nicht dazu, denn hier ging es im Gleichnis um ein Thema, welches Jesus beschreibt) wird ausgesagt, dass der Pharisäer zB "Gott, ich danke dir, dass ich nicht bin wie die Übrigen der Menschen: Räuber, Ungerechte, Ehebrecher oder auch wie dieser Zöllner. Ich faste zweimal in der Woche, ich verzehnte alles, was ich erwerbe."

Demnach war er kein Räuber, kein Ungerechter, kein Ehebrecher und kein Zöllner. Er hat vermutlich zweimal die Woche gefastet.

Einfach so, wie es dort steht.

Und wie gesagt- es ist ein Gleichnis, in dem Jesus das Herz vor allem angesprochen hat.

JeanS: Das Gleichnis vom Verlorenen Sohn zeigt klar auf, was gemäss Jesus unser himmlischeer Vater voraussetzt um einen einstigen Sünder, geistlich Toten, Verlorenen wieder freudig in seine Arme zu nehmen. Erkenntnis bislang falschem Verhalten, ehrliche Reue und Wille umzukehren sich wieder, und sich ab da aus inniger Überzeugung an Gottes "Hausregeln" (das allumfassende Hauptgebot der gelebten Liebe)

Das Gleichnis vom verlorenen Sohn zeigt das, was es bedeutet, wenn ein Sohn weggeht und Buße tut.

Dafür muss er aber vorher schon ein Sohn gewesen sein, hm?

JeanS: Wenn Christen wie ich Zeugnis über die nachweisliche positive Veränderung durch sich allmählich bis gänzliches Einverleiben Jesu Christi Lehren ablegen dann durch folgende Worte unseres Retters Jesus Christus unseren Herrn, als Motivation..... Mt 5,16 "So lasst euer Licht leuchten vor den Leuten, damit sie eure guten Werke sehen und euren Vater im Himmel preisen."

Hier stimme ich mit dir überein.

Nochmal: Das Leben als Christ sollte unbedingt auch erkannt werden und Gott verändert uns durch den heiligen Geist.

Aber zuerst müssen wir Buße tun und Jesus kam nicht einfach, um eine neue Lehre zu verbreiten, der wir nun folgen sollen, sondern zuallererst, um stellvertretend für die Sünde zu sterben!

Die drei Jahre, die Jesus noch auf der Erde war und vieles erklärt hat, hat Jesus kja quasi genutzt.

Aber man sieht zB im alten Testament ganz viele Hinweise auf das Kommen Jesu, diese Hinweise haben sich erfüllt.

Der rote Faden ist und bleibt die Sündenvergebung, die Errettung aus der Sünde- nicht aus uns, damit keiner sich rühme, sondern aus purer Gnade.

So ein bisschen kommt es mir vor, dass wir uns wiederholen und ich habe das Gefühl, egal, was wir dir schreiben, selbst eben, wenn wir dir Bibelverse zeigen, wird es von dir so nicht angenommen und Bibelverse oder Gleichnisse finden teilweise neue Bedeutungen.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Antworten Zuletzt bearbeitet am 16.12.2020 13:36.

Cleopatra
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Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von Cleopatra am 15.12.2020 07:24

Mir fiel diese Nacht folgendes Gleichnis aus der Bibel (Jesu Worte) ein:

Lukas 18, 9: Er sprach aber auch zu einigen, die auf sich selbst vertrauten, dass sie gerecht seien, und die Übrigen verachteten, dieses Gleichnis:

10 Zwei Menschen gingen hinauf in den Tempel, um zu beten, der eine ein Pharisäer und der andere ein Zöllner.

11 Der Pharisäer stand und betete bei sich selbst so: Gott, ich danke dir, dass ich nicht bin wie die Übrigen der Menschen: Räuber, Ungerechte, Ehebrecher oder auch wie dieser Zöllner.

12 Ich faste zweimal in der Woche, ich verzehnte alles, was ich erwerbe.

13 Der Zöllner aber stand weitab und wollte sogar die Augen nicht aufheben zum Himmel, sondern schlug an seine Brust und sprach: Gott, sei mir, dem Sünder, gnädig!

14 Ich sage euch: Dieser ging gerechtfertigt hinab in sein Haus, im Gegensatz zu jenem; denn jeder, der sich selbst erhöht, wird erniedrigt werden; wer aber sich selbst erniedrigt, wird erhöht werden.

Ich glaube, dass dieser Pharisäer in diesem Beispiel auch genau das tat, was er aufsagte.

Er log nicht- aber er hielt sich für besser, weil er "bessere" Dinge tat.

Er schaute auf andere negativ herunter und war hochmütig.

Ich denke, dass es Jesus vor allem um unser Herz geht.

Ja, und um Ehrlichkeit und Reue, um Buße.

Obwohl der Zöllner menschlich gesehen "schlechter" war als der Pharisäer, hat der Zöllner seine Sünden gesehen und zugegeben.

Jesus zeigt den Zöllner als eher gerechtfertigt als den, der meschlich gesehen "besser" war.

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Eine zaghafte (Wieder-) Annäherung an Gott

von Cleopatra am 14.12.2020 07:38

Lieber Leonardo,

es ist toll, wenn du Gottes Handeln bemerken kannst!

Wir beten unbedingt für dich weiter udn sind Gott total dankbar, dass du hier bist, deine Fragen und Zweifel ansprichst und uns auch teilhaben lässt an deinen Gedanken und deinem "Weg mit Gott".

Liebe Grüße, Cleo

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