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Re: Jesus Christus bereitete auf das Evangelium Reich Gottes vor
von Cleopatra am 02.08.2024 07:29Guten Morgen
stella- du zitierst aus der Hfa....? Das hat mich doch etwas erstaunt.
Aber ok.
Die Reue und Buße der Sünden sind elementare Themen in der Wiedergeburt und Errettung.
Aber sie sind nicht aus uns zu schaffen, sondern durch Jesu Tod und Auferstehen erst möglich gemacht worden.
Das ist auch Zentrum der Bibel.
Das ist eine super Frage, mich interessieren eure Antworten darauf.
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
AntwortenRe: Gemeinsamkeit im Alltag 2
von Cleopatra am 28.07.2024 11:28Hallo liebe Burgen,
welche nette Gedanken du hast.
Ich finde es toll, wenn wir in der Natur so viel lernen und beobachten können.
Danke, dass du es mit uns geteilt hast.
Liebe Grüße und allen einen schönen Sonntag, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Pretty Womans in your city - Live Women
von Cleopatra am 20.07.2024 21:28Ich habe den Account vorsorglich gesperrt, ich vermute, dass er gehackt wurde.
Der Link wurde entfernt am 20.7.24, 21:27 Uhr
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Jesus Christus bereitete auf das Evangelium Reich Gottes vor
von Cleopatra am 15.07.2024 07:15Guten Morgen,
danke Burgen für deine Aufreihung so vieler Bibelstellen zu diesem Thema.
Liebe stella, dir kann ich nur wiederholt schreiben:
Wenn jemand schreibt, dass in der Bibel steht, dass wir uns selbst belügen, wenn wir sagen, wir würde nicht mehr sündigen, wenn geschrieben wird, was passiert, wenn man wieder sündigt und dass wir nunmal Menschen sind, dann bedeutet dies nicht, dass man Sünde verharmlost oder gutheißt oder sonstwas.
Die Bibel, auch das neue Testament besteht aus mehr als nur den Bibelversen, die die Liebe beschreiben.
Die schon-wieder-Wiederholungen ändern nichts daran.
Das wurde schon soooo oft geschrieben.
Gerade der Glaube und die Sündenvergebung und Buße sind maßgeblich. Da steht ganz viel außerdem von in der Bibel.
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Cleopatra am 12.07.2024 07:21Ich denk, dieses Gespräch bringt nichts mehr....
LG Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Cleopatra am 10.07.2024 09:46Guten Morgen, amadeus,
ich bin gerade auf dem Weg zur Arbeit, deshalb zitiere ich eben einfach, was ich am 23.6.24 schonmal schrieb:
Ich selbst als Moderator habe schon ganz oft Threads im Nachhinein neu öffnen müssen, die falschen Beiträge dann hin und herkopieren müssen, was viel Zeit kostet und meistens mindestens eine Person dann doof findet und sich beschwert, weil man hätte noch diesen oder jenen mit kopieren (oder eben nicht kopieren) sollen. Außerdem fehlen diese Beiträge dann auch im eigenen Profil, weil ich sie dann ja woanders eingefügt habe. Viel Durcheinander, welches man einfach auch verhindern kann.
Dies zur Erklärung.
Das ursprüngliche Thema versuchte ich auch, wieder zurückzuführen, quasi den aktuellen Stand, der sich ergab, bevor die Themen abwichen:
Dieses Beispiel bezieht sich auf das Thema.
Und nein- das hast du falsch verstanden, es geht darum, wenn man jedes Thema zum eigenen Thema ändert, also andere Threadthemen immer zum eigenen Thema wandelt.
Nein, das ist eigentlich einfach:
Es gibt das erlöst werden von der quasi Erbsünde, weil jeder Mensch als Sünder geboren wird. Da Gott heilig ist, kann keiner vor ihm bestehen.
Um also diese Sünde loszuwerden und die Möglichkeit zu haben, zum heiligen Gott zu kommen, muss diese Sünde bezahlt werden- und das hat Jesus bereits stellvertretend getan.
Damals waren stellvertretend viele Opfertiere und Rituale nötig, heute dürfen wir die Sündenvergebung durch Jesu Opfer annehmen.
Nun sind wir also erlöst von dieser Erbsünde, diese Art Erlösung.
Genauer beschrieben wird es auch in diesem Thread
Dummerweise leben wir aber immernoch in dieser Welt, in der der Teufel regiert und uns viele doofe Sachen sagt und einflüstert und uns zu doofen Dingen verleitet.
Hier hat Paulus und auch andere Hinweise gegeben, wie wir diesen Anfechtungen begegnen können. Sogar bei Jesus hatte der Teufel nicht Halt gemacht- er hatte auch versucht, Jesus zu verführen zur Sünde. Aber hier gibt es eben einige Verhaltensregeln und auch Tips, wie wir diesen Versuchungen wiederstehen können.
Und meine Aussage dazu ist: Man kann hier blau und grün nicht vermischen. Man kann nicht sagen, dass, wenn man grün macht (oder oben im Beispiel als Nicht-Hundehalter sich an dessen Regeln hält), man also das Ergebnis von blau bekommt (oder man dann ein Hundebesitzer ist).
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Cleopatra am 10.07.2024 07:27Guten Morgen, Amadeus,
magst du diese Fragen bitte in einem separaten Thread stellen?
Wir entfernen uns mehr und mehr von diesem Thema hier weg.
Es tut mir leid, dass du diesen Eindruck hast, aber lass dir eines erklärt haben:
Es gibt dieses "Phänomen" schon seit vielen Jahren.
Wir haben zwar in den AGBs extra einige Dinge festgehalten, dass diese akzeptiert werden, aber es gibt immer wieder mal Menschen, die meinen, besonders "erleuchtet" worden zu sein.
Hier sind wir ein Diskussionsforum, keiner belehrt hier alle, alle sind auf Augenhöhe.
Trotzdem gibt es eben immer wieder mal Menschen, die meinen, ihre eigene Lehre an de Mann bringen zu müssen, ohne Rücksicht auf Verluste.
Oft merkt man es daran, dass mehrere Threads, egal welches Thema sie haben, immer für eigene Zwecke genutzt werden (eben, um diese eigene Lehre zu verbreiten). Themen werden so permanent in das eine eigene Thema geändert.
Moderationen werden nicht angenommen.
Irgendwann dann ist die Geduld einiger Gesprächspartner vorbei und es gibt ein Feedback zum Verhalten- dann ändert sich das Belehren in eine Opferrolle, meistens wird dann von einem ahnungslosem User, der eben nicht alles von Anfang an mitbekommen hat und irgendwann dazustößt, unterstützt. Dann sind wir erstmal böse und diese Menschen Opfer, diese "Opfer" ziehen sich dann irgendwann zurück, kommen dann aber nach kurzer Zeit immer wieder.
Und dann geht es komplett ohne Rücksicht genau so weiter.
Gibt es dann wieder Kontra, kann es sein, dass die Person dann geht, aber diese Person kommt dann immer nach einer längeren Zeit unter einem neuen Nicknamen versteckt wieder. Denn es geht schließlich darum, die eigene Lehre zu verbreiten.
Dieses allgemeine Prinzip ist null neu Amadeus.
Das gibt es eben immer wieder.
Und an stellas letzten Beitrag über uns merkst du doch hoffentlich auch, wie sie uns schon die ganze Zeit sieht.
Wir haben alle immer mit der Bibel gekontert, nun kommen so kommische Unterstellungen mit Dogmen und so weiter.
Aber die ganze Bibel als Maßstab nehmen? Nein, das hat sie selbst in mehreren Threads so verneint, das sind keine Unterstellungen, die sie nun als Opfer ertragen müsse, das sind Tatsachen, das merkt man ja auch im Gespräch, wenn man ihr Dinge erklärt und widerlegt, dass sie diese anderen Bibelstellen dann nicht annimmt, auch nicht die Erklärungen.
Es gibt zwei unterschiedliche Punkkte: Man kann sich in bestimmten Themen unterschiedlicher Meinung sein, meinetwegen auch Dinge unterschiedlich interpretieren. Aber einzelne Dinge aus der Bibel nicht akzeptzieren oder schlecht reden, nur, weil man es selbst nicht verstanden hat und dann auf einzelne Verse so einen extremen Fokus zu setzen, während andere ignoriert oder als "böse" betrachtet werden, das ist dann einfach selbst Schuld, dann kann man aber schlecht hier auf Augenhöhe über Themen sprechen (zumal die Themen eben unterschiedlich waren, nur immer in das eine eigene Thema verwandelt werden).
Du schreibst ja selbst, dass du die vielen anderen Beiträge von ihr nicht gelesen hast, dann vertraue doch bitte uns, die wir nun schon seit langer Zeit mit ihr schreiben und enorm viel Geduld und Zeit in unsere Antworten gesteckt haben.
Hier, im Laufe dieses Threads, habe ich versucht, zu difderenzieren: Was wird bereits Wiedergeborenen verheißen und was gilt allen Menschen, um errettet zu werden?
Ich gehe gleich raus in den Wald. Ein Hundebesitzer hat bestimmte Verhaltensweisen, vor allem jetzt in der Brut- und Setzzeit.
Der Hundebesitzer hat diese Verhaltensweisen aufgetragen bekommen. Sie machen total Sinn und helfen einem harmonischen Miteinander und einer Rücksichtnahme auch anderen Lebewesen gegenüber.
Wenn ich als Nicht- Hundebesitzer genau diese Verhaltensweisen ausführe, macht mich das nicht zu einem Hundebesitzer. Dann ist es toll und rücksichtsvoll, aber sie machen mich nicht zu einem Hundebesitzer.
Und auch wenn ich einen Hund besitze und mal was falsch mache- dann bedeutet es nicht, dass ich kein Hundebesitzer mehr bin. Dann habe ich es falsch gemacht und sollte es nicht wieder tun.
Können wir bitte zum Ursprungsthema wieder zurückfinden?
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Cleopatra am 09.07.2024 07:54Sorry Amadeus, das kann ich so nicht unterstreichen.
Stell dir mal vor, du würdest monatelang immer versuchen, per Nachfragen, aber auch per Berichtigung durch Bibelverse heraussuchen etwas zu verstehen oder etwas fakto Falsches zu berichtigen und es würde immer und immer wieder nur neu diese falsche Behauptung geschrieben werden. Und das über einen langen Zeitraum hinweg, dann fühlt man sich doch selbst null ernst genommen.
Man gibt sich die Mühe und es wird so ignoriert.
Geh doch mal ins Profil hinein und lies dir die vielen Beiträge durch, wie vor allem stella andere Christen darstellt und schlechtredet.
Wenn man dann genervt ist (das bin ich auch, weil man sich schließlich wirklich Mühe gegeben hat im Vorfeld) dann von einer Anfeindung zu sprechen, wenn man selbst so auf andere Christen geschossen hat, finde ich doch ziemlich fragwürdig.
Und dann die Verdrehung von "nur, weil ich etwas bezeuge (also für Gott einstehe)"- nein, es geht um das Verhalten, nicht um "nur etwas anders glauben".
Wie gesagt- jeder kann sich die Beiträge im Vorfeld alle durchlesen und sich ein Bild davon machen.
Und nun ist es so, wie vorausgesagt- ein wenig warten und dann geht es wieder von vorne los.
Liebe stella- deine Antwort an mich hat leider einfach wieder nichts mit meinem Beitrag zu tun. Ok, dann trennst du eben Gesetzeswerken und Werken, aber es ändert ja trotzdem nichts an dem Inhalt meines Beitrages.
Es geht um die Sündenerkenntnis, Vergebung, Glauben und Co.
Nur einen Teil (hier das Leben als Christ) als einzig Wahres (und als einzigen Weg der Erlösung) zu betonen ist so nunmal nicht richtig.
Und da bringt es auch nichts, die Bibelverse, die an Christen geschrieben wurden, zu widerholen, das habe ich ja auch schon ganz lang und ausführlich erklärt.
Ich muss da auch sagen, dass ich da langsam keine Lust mehr habe, denn ich habe mir sogar die Mühe gemacht, jeden Brief des neuen Testamentes einzeln zu benennen und es dir aufzuzeigen.
Mit Begründungen, mit Erklärugen. Und dann kommst du später wieder zu einer solchen Behauptung.
Von mir aus kannst du auch gerne sowas glauben und denken, ich habe eh das Gefühl, dass du selbst nicht offen bist für Berichtigungen, das zeigt mir so unsere gemeinsame Vergangenheit. Du schreibst lieber schlecht über andere Christen.
Aber hier geht es nunmal um das Thema Erlösung, Errettung. hier geht es nicht um keine Lapalie.
Und bei sowas sollen nicht Suchende falsch geleitet werden.
Stell dir vor, jemand glaubt dem und beschließt sich von heute an nur ein tolles Leben zu führen. Einfach so leben, wie im neuen Testament beschrieben.
Dass Jesus selbst von sich aus sagt, er sei nicht gekommen, um die Gesetze zu beenden, sondern um sie zu erfüllen, das lassen wir jetzt mal beiseite, denn du verneinst ja den Gott des alten Testamentes. Dann hat Jesus das eben auch nicht behauptet, sondern nur eine Art neue Religion erschaffen.
Nun lebt man also nur nach den Lehren Jesu und das, was man von Paulus ohne Hintergrundwissen des alten Testamentes so kennt und dann? Was ist dann mit all den Sünden, die aus Unwissenheit geschehen oder geschahen? Was ist dann mit den Sünden der Kindheit?
Wenn man dann vor Gott steht, wird er sagen "naja gut, aber du hast dich ja an die Anweisungen gehalten, Schwamm drüber, so, wie du über mich als Gott des alten Testamentes geredet hast, macht ja nichts, Hauptsache, du hast versucht, so zu leben, Willkommen im Himmel, ich kann ja jetzt nicht anders, ich muss dich ja reinlassen"
Ich schreibe das mal so überspitzt, vielleicht wird mal die Tragweite dadurch klarer.
Das ist der Grund, wieso ich auch bei diesem Thema etwas vehementer schreibe. Es geht um die Seele, es geht um das Thema Heilsgewissheit, Ewigkeit.
Liebe Grüße; Cleo
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Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Cleopatra am 08.07.2024 07:32Guten Morgen,
ist es jetzt wieder soweit?
Nach einer kurzen Ruhezeit kommen dann wieder alle Behauptungen, die schon längst und vor allem schon oft widerlegt wurden, von Neuem....?
Das haben wir auch hier in diesem Thread nun schon ganz oft geschrieben, dass man durch die Werke eben nicht erlöst wird.
Liebe stella, da gibt es ganz viele Bibelstellen, da gibt es auch jetzt schon ganz viele Hinweise drauf und auch Erklärungen.
Wieso wiederholst du dann diese Behauptungen immer? Möchtest du so vehement festhalten daran, obwohl du schon so oft berichtigt wurdest?
Möchtest du selbst dein Wissen und den Horizont nicht erweitern?
Ich selbst werde jetzt die vielen Beiträge nicht wieder raussuchen, jeder kann es hier selbst lesen.
Es folgen wieder mehrere Bibelverse, die an Christen geschrieben wurden, die ja eben bereits errettet sind, nicht die aufGrund der Apelle errettet werden.
Auch das wurde dir schon mühsam gezeigt.
Unser Leben ist das größte Zeugnis, welches wir haben. Das war auch gestern Thema in unserer Predigt. Die Menschen sehen, ob das, was wir reden, auch zu dem passt, was wir glauben und leben.
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Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Cleopatra am 07.07.2024 08:15Guten Morgen,
ich werfe mal eben in den Raum, dass die Aussagen über Pein,Verfolgung und so im Zisammenhang mit "wegen seinem Namen" genannt wurden. Und es kam ja auch so, wie Jesus vorausgesagt hatte: Die ersten Christen wurden auch verfolgt und auch heute findet Verfolgung und Ungerechtigkeit statt, nicht als eine Art "Bann" die man bekommt, weil man Christ geworden ist, sondern als Reaktion Satans, Dinge, die eben einem Christen begegnen.
Es handelt sich nicht um eine Art Pech, auch auch nicht um eine Art "Entschuldigung", die man jetzt immer nutzen kann, wenn man wegen eigenem Fehlverhalten mal eine Reaktion dessen bekommt.
Das Thema passt in dem Sinne nicht in diesen Thread, weil hier ja die Behauptung gestellt wurde, dass wir von allem Bösen erlöst werden, wenn wir nur eben bestimmte Anweisungen erfüllen.
Gerade Paulus, Petrus und andere haben die Liebe sowas von gelebt, sogar ihr ganzes Leben dem Evangelium gewidmet, Paulus wurde auch von Christen versorgt während seiner Reisen. Und trotzdem haben diese Christen viel Leid erleiden müssen.
Zum Thema Leid: Ich leide gerade unter dem Verlust meines fast 17 Jahre gewordenen Katers- über 16 Jahre lang mein Begleiter, 4 Monate nach meinem Hund gestorben, beide nach viel Kampf und Hoffnung auf Genesung. Ich leide- ja. Aber diese Art Leid ist nie gemeint worden in den Bibelworten, die sich um das Thema drehen. Sie sind normales Leid, Teil der gefallenen Welt.
Und trotzdem erlebe ich in diesem Leid (das können nur Tierbesitzer nachfühlen) so viel Trost, Liebe, Getragenwerden, einfach von Gott auch geführte Menschen und so weiter. Gott lässt uns nicht alleine.
LG Cleo
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