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Re: sündigt ein Christ nicht mehr?
von Merciful am 04.09.2019 07:14geli schrieb:
Na, da lehnst Du Dich jetzt aber weit aus dem Fenster!
Leider werfen solche Aussagen kein gutes Licht auf Dein Leben mit Jesus!
Na, da lehnst Du Dich jetzt aber weit aus dem Fenster!
Leider werfen solche Aussagen kein gutes Licht auf Dein Leben mit Jesus!
Ich denke eher nicht, dass ich mich im Ton oder in der Ausdrucksweise vergriffen habe.
Natürlich denke ich über solche Reaktionen meinerseits nach.
Es ist hier wichtig zu beachten, was diese Reaktion hervorrief.
Ich hatte bezeugt, dass ich die Realität erlebe, dass Jesus von Sünden befreit.
Über diese Aussage hättest du dich freuen können, du hättest dich mit mir freuen können.
Dies wäre eine angemessene Reaktion deinerseits gewesen.
Stattdessen aber meintest du, meine Worte seien nur 'graue' Theorie.
Ich solle doch zunächst einmal erläutern, wie das in meinem persönlichen Leben aussehe.
Welche Erfahrungen ich euch ("uns") mitteilen könne.
Du hast also meinem Zeugnis nicht geglaubt.
Nach meinem Empfinden war deine Reaktion 'von oben herab'.
Quasi im Sinne von: Wir ("uns") kennen Jesus persönlich, du aber schreibst nur Theorie, die du der Bibel entnimmst.
Daher hielt ich den Begriff 'Eigendünkel' für angemessen.
Bedenke bitte auch dies: Auch Jesus wurde zuweilen sehr zornig.
Nicht nur im Tempel (Tempelreinigung) und gegen die Pharisäer.
Auch Petrus erhielt einmal eine ziemlich hart klingende Zurechtweisung.
Ich will damit nur sagen: Eine zornige Antwort ist nicht per se unangemessen.
Merciful
AntwortenRe: sündigt ein Christ nicht mehr?
von Merciful am 04.09.2019 06:42geli schrieb:
Merciful, diese Aussagen widersprechen sich aber doch?
Denn wenn das Alte nicht mehr da ist - wieso brauchst Du denn dann noch Befreiung von Sünden?
Kann Deine neue Kreatur noch sündigen?
Merciful, diese Aussagen widersprechen sich aber doch?
Denn wenn das Alte nicht mehr da ist - wieso brauchst Du denn dann noch Befreiung von Sünden?
Kann Deine neue Kreatur noch sündigen?
Ich denke, die Reihenfolge ist eine andere.
Eben deswegen, weil Jesus von Sünden befreit, darum liegt das Alte für den, der befreit wurde, in der Vergangenheit.
Auch der Christ, der mit Gott versöhnt und von Sünden befreit wurde, lebt noch in der Welt.
Und die ganze Welt liegt in dem Bösen, wie der Apostel schrieb.
Die Befreiung von den Sünden ist nur erfahrbar durch den Glauben, durch den Gehorsam, durch das Bleiben in Christus.
Darum werden die Gemeinden natürlich ermahnt, im Glauben und in der Liebe zu bleiben.
Würden sie den Weg des Glaubens verlassen und gegen Gottes Gebot handeln, so würden sie wieder unfrei werden.
Meine Argumentation ist also keineswegs widersprüchlich.
Merciful
Re: sündigt ein Christ nicht mehr?
von Merciful am 04.09.2019 06:16Cleopatra schrieb:
Deshalb ist es eben auch meiner Meinung nach wichtig, immernoch wachsem zu sein, dankbar für die Vergebung aber eben auch noch selbstreflektierend.
Deshalb ist es eben auch meiner Meinung nach wichtig, immernoch wachsem zu sein, dankbar für die Vergebung aber eben auch noch selbstreflektierend.
Ja, hier stimme ich dir zu.
Merciful
Re: sündigt ein Christ nicht mehr?
von Merciful am 04.09.2019 06:11Cleopatra schrieb: Danke für den Hinweis, ja, dieses Wort "ständig", ja das kann man vielleicht falsch verstehen.
Wenn du 'ständig' schreibst, muss ich annehmen, dass du auch 'ständig' meinst.
Merciful
Re: sündigt ein Christ nicht mehr?
von Merciful am 03.09.2019 15:12Die entscheidende Frage lautet: Willst du frei werden von deinen Sünden?
Wer frei werden möchte von seinen Sünden, den kann Jesus frei machen.
Schon im Alten Testament begegnet uns Gott als der Befreier.
Er führte Israel aus der Knechtschaft, er führte Israel in die Freiheit.
Im Neuen Testament ist es dann der Sohn Gottes, der die Fesseln löst und die Ketten sprengt.
Wen der Sohn frei macht, der ist recht frei.
Ist dies nicht eine froh machende Botschaft?
Ist dies nicht eine Zuversicht stiftende Botschaft?
Es ist der Glaube, der diese Botschaft ergreift und ihre Wahrheit erfährt.
Merciful
Re: sündigt ein Christ nicht mehr?
von Merciful am 03.09.2019 10:59geli schrieb:
Das ist aber keine Antwort auf meine Frage, sondern nur "graue" Theorie.
Das ist aber keine Antwort auf meine Frage, sondern nur "graue" Theorie.
Nun, wenn Jesu Worte für dich "graue" Theorie sind - für mich sind sie Kraft und Leben.
geli schrieb:
Davon abgesehen gibt es außer der Aussage von den guten und schlechten Früchten noch andere Aussagen, die über einen Kampf zwischen dem alten und dem neuen Menschen, dem Fleisch und dem Geist, sprechen.
Davon abgesehen gibt es außer der Aussage von den guten und schlechten Früchten noch andere Aussagen, die über einen Kampf zwischen dem alten und dem neuen Menschen, dem Fleisch und dem Geist, sprechen.
Du kannst diese Verse gern hier einstellen. Dann können wir sie miteinander bedenken.
geli schrieb:
Aber noch einmal:
Wie schaut die Theorie vom Baum, der nur gute Früchte trägt, in Deinem persönlichen Leben aus?
Welche Erfahrungen kannst Du uns da mitteilen?
Aber noch einmal:
Wie schaut die Theorie vom Baum, der nur gute Früchte trägt, in Deinem persönlichen Leben aus?
Welche Erfahrungen kannst Du uns da mitteilen?
Nochmal: Jesu Worte bilden keine Theorie.
Jesu Worte bedürfen keiner Beweise.
Die Pharisäer damals forderten von Jesus Zeichen.
Aber diese wurden ihnen nicht gegeben.
Für jene Zeichen aber, die Jesus tat, waren sie blind.
In deinem Eigendünkel setzt du dich auf einen Thron der Erfahrung.
Unfähig zu erkennen und zuzugestehen, dass dein Gegenüber mit Jesus lebt.
Priorität aber hat für mich immer das Wort Jesu.
Merciful
Re: sündigt ein Christ nicht mehr?
von Merciful am 02.09.2019 19:55geli schrieb: Nur "gute Früchte"?
Ich antworte nochmal aus einer anderen Perspektive.
Ja, Jesus sagte: Nur gute Früchte!
Du könntest dem nun entgegnen:
"Der gute Baum bringt nur gute Früchte."
"Der Christ aber ist guter Baum und fauler Baum zugleich. Daher bringt er sowohl gute als auch schlechte Früchte."
So klingt jedenfalls deine Rede, denn das Alte und Böse und Faule ist nach deiner Darstellung im Christen gegenwärtig.
Aber der Apostel schreibt: Das Alte ist vergangen.
Deswegen - unter dem Strich möchte ich deiner Argumentation nicht beipflichten.
Im Grunde ist es dieselbe Argumentation wie damals, als Römer 7 und 8 den Gegenstand der Gespräche bildeten.
Diese Argumentation weiß nichts vom Sieg Jesu und bleibt dem Alten verhaftet.
Daher ist sie ohne Kraft und ohne Leben.
Merciful
Re: sündigt ein Christ nicht mehr?
von Merciful am 02.09.2019 19:40geli schrieb: Und - findest Du das in Deinem Leben: Nur "gute Früchte"?
Um mich als Person geht es nicht. Ich bin nicht der Maßstab.
Entscheidend sind Jesu Worte allein.
Ich erlebe aber durchaus die Realität, dass Jesus von Sünden befreit.
Aber nochmal: Entscheidend sind Jesu Worte allein.
Daneben können wir uns an den Worten der Apostel und an den Büchern des Alten Testaments orientieren.
In diesen Worten finden wir Wahrheit.
Merciful
Re: sündigt ein Christ nicht mehr?
von Merciful am 02.09.2019 17:37Es gibt Bibelverse, die ein Nebeneinander von Neu und Alt, von Gut und Böse in einer Existenz verneinen.
Darum: Ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur;
das Alte ist vergangen, siehe, Neues ist geworden.
(2. Brief des Paulus an die Korinther 5, 17; Lutherbibel 2017)
So bringt jeder gute Baum gute Früchte; aber ein fauler Baum bringt schlechte Früchte.
Ein guter Baum kann nicht schlechte Früchte bringen und ein fauler Baum kann nicht gute Früchte bringen.
(Evangelium nach Matthäus 7, 17+18; Lutherbibel 2017)
Das Alte ist vergangen und ein guter Baum bringt keine schlechten Früchte.
Paulus sagt nicht: Neues ist geworden, aber das Alte ist noch da und vergiftet euch von innen her.
Nein, er sagt: Das Alte ist vergangen.
Jesus sagt nicht: Ein guter Baum bringt manchmal gute und manchmal schlechte Früchte.
Nein, er sagt: Ein guter Baum bringt keine schlechten Früchte.
Merciful
Re: sündigt ein Christ nicht mehr?
von Merciful am 02.09.2019 13:23Liebe Cleopatra,
die Überschrift dieses Threads gibt die Thematik aus dem anderen Thread nur unpräzise wieder.
Mein Einwand bezog sich nicht darauf, dass ein Christ noch sündigt.
Vielmehr hielt ich deine Formulierung für problematisch, da du schriebst, er sündige ständig.
Ich verwende ein Bild, um zu sagen, was ich meine.
Wie würde wohl ein Trainer reagieren, wenn in seiner Fußballmannschaft ein Spieler ständig Eigentore schießen würde?
Wir alle wissen, dies kann mal passieren.
Insbesondere Abwehrspieler erwischen manchmal einen Ball unglücklich.
Sie wollen eigentlich ein Gegentor verhindern, bugsieren den Ball aber versehentlich über die eigene Torlinie.
Dies kann mal passieren, ja.
Ich persönlich aber kenne keinen Fußballer, der ständig Eigentore schießt.
Auch jener Trainer würde früher oder später sagen: "Da läuft doch etwas falsch. Das geht so nicht."
Er würde den Spieler aus der Mannschaft nehmen und ihm gegebenenfalls eine andere Sportart empfehlen.
Zurück zu den Christen.
Sicherlich müssen sie stets wachsam sein, in Verbindung mit Jesus bleiben, dem Gebot Gottes gehorsam.
Es besteht durchaus die Gefahr, dass ein Christ sündigt und fällt.
Dann aber ist dies eine ernsthafte Angelegenheit, die Buße und Vergebung erfordert.
Dies ist meines Erachtens aber etwas anderes als zu sagen: "Christen sündigen ständig. Ist doch normal."
Wie kann ein Christ einerseits Jesus nachfolgen, andererseits aber ständig Gottes Gebote mit Füßen treten?
Wie könnte ein Christ dann Frieden haben in seinem Herzen?
Nochmal: Es geht mir hier nicht darum zu sagen, ein Christ sei schon vollkommen und vollendet und er könne nicht mehr sündigen.
Die Gefahr des Sündigens besteht.
Aber je länger ein Christ mit Jesus unterwegs ist, desto mehr muss es doch sein Ziel sein, weitgehend frei von Sünde zu sein.
Jesus vergibt Sünde und er befreit von Sünde.
Merciful