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Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 25.07.2017 08:48

So drastisch, liebe Cleo, würde ich es nicht ausdrücken.

Die Bibel sagt: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst.

Es heißt nicht: Liebe deinen Nächsten mehr als dich selbst.

Paulus allerdings schreibt:

Tut nichts aus Eigennutz oder um eitler Ehre willen,
sondern in Demut achte einer den andern höher als sich selbst,
und ein jeder sehe nicht auf das Seine,
sondern auch auf das, was dem andern dient.

(Brief des Paulus an die Philipper 2, 3-4; Lutherbibel 2017)

Mir scheint, Paulus wollte sagen, ein jeder schaue nicht nur auf sich selbst und seine Bedürfnisse,
sondern habe ebenso den Nächsten, den Bruder, die Schwester und deren Belange im Blick. 

Merciful

Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 24.07.2017 15:23

Ich meine, die Liebe Gottes ist direkt erfahrbar.

Sie ist eine Kraft, die inwendig im Menschen Frieden wirkt und den menschlichen Willen mit dem Willen Gottes eint.

Ich persönlich erfuhr diese Kraft der Liebe besonders durch John Wesley, den Begründer des Methodismus.

Merciful

Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 23.07.2017 09:50

'Wahrheit' mit 'richtiger Lehre' gleichzusetzen halte ich für problematisch.

Wahrheit meint etwas anderes als richtige Lehre.

Wahrheit meint, von der hebräischen Sprache her, so viel wie Treue, Beständigkeit, Zuverlässigkeit.

Merciful

Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 23.07.2017 09:38

Sicherlich gibt es Abstufungen, die wir auch in der deutschen Sprache unterscheiden.

Mögen, gernhaben, liebhaben, lieben.

Wenn wir im Raum der Gemeinde von Liebe sprechen, so meinen wir aber die von Gott geschenkte und bewirkte Liebe.

Etwa die Nächstenliebe oder die Feindesliebe.

Ein Werk der Liebe ist dann ein Werk der Liebe.

Ein Werk der Liebe ohne Liebe gibt es nicht.

Was den Gebrauch der Begriffe Agape (Liebe) oder agapao (lieben) betrifft:

Der Begriff agapao findet sich auch an solchen Stellen, wo man ihn nicht vermuten würde.



Denn wenn ihr liebt, die euch lieben, was werdet ihr für Lohn haben?
Tun nicht dasselbe auch die Zöllner?

(Evangelium nach Matthäus 5, 46; Lutherbibel 2017)

Die Liebe, von der Jesus hier spricht, ist offensichtlich gerade nicht jene Art von Liebe, die wir mit Agape bezeichnen würden.

Dennoch verwendet aber Matthäus hier das Verb agapao.

Ich bin daher der Meinung, dass man den Begriff 'Liebe' nicht so sehr spalten sollte.

Wer menschliche Liebe, Zuwendung, Mitgefühl, Anteilnahme geringschätzt, läuft Gefahr, sich von Gott zu distanzieren.

Merciful

Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 22.07.2017 23:58

Wie kann ein Werk der Liebe ohne Liebe sein?

Ein Werk ohne Liebe ist kein Werk der Liebe.

Wenn ich mit Menschen- und mit Engelzungen redete und hätte der Liebe nicht,
so wäre ich ein tönendes Erz oder eine klingende Schelle.

Und wenn ich prophetisch reden könnte und wüsste alle Geheimnisse und alle Erkenntnis
und hätte allen Glauben, sodass ich Berge versetzen könnte, und hätte der Liebe nicht, so wäre ich nichts.

Und wenn ich alle meine Habe den Armen gäbe und meinen Leib dahingäbe, mich zu rühmen,
und hätte der Liebe nicht, so wäre mir's nichts nütze.

(1. Brief des Paulus an die Korinther 13, 1-3; Lutherbibel 2017)

Paulus spricht hier nicht von 'Werken der Liebe'.

Wovon spricht er?

1. Mit Menschenzungen reden.
2. Mit Engelzungen reden.
3. Prophetisch reden.
4. Geheimnisse wissen.
5. Erkenntnisse haben.
6. Glauben haben.
7. Berge versetzen können.
8. Habe den Armen geben.
9. Den Leib dahingeben.

Die Aussage des Paulus ist die, dass der, der solches tut oder hat, aber die Liebe nicht hat, nichts ist und keinen Nutzen hat.

Folglich geht es hier nicht um Werke der Liebe.

Merciful

Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 22.07.2017 19:55

Hallo, Cleo,

da müssen wir insbesondere schauen, welchen Begriff Paulus verwendete.



Ich habe den Begriff, den Paulus hier für die Liebe verwendete, im Fettdruck hervorgehoben.

Es ist der griechische Begriff Agape.

Merciful

Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 22.07.2017 09:16

Ich denke, Paulus schreibt, die Liebe sei größer als der Glaube.

Dies muss nicht bedeuten, dass die Liebe wichtiger ist als der Glaube.

Nun aber bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; aber die Liebe ist die größte unter ihnen.

(1. Brief des Paulus an die Korinther 13, 13; Lutherbibel 2017)

Es wäre auch einmal interessant, darüber nachzudenken, wie oder weshalb Paulus zu dieser Wertung kam.

Weshalb oder inwiefern ist die Liebe größer als der Glaube?

Aber da müsste man wohl besser (zu gegebener Zeit) einen eigenen Thread starten.

Merciful

Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 21.07.2017 23:38

Nun, was sagt die Bibel dazu?

Gottes Wille ist, dass seine Kinder vollkommen in der Liebe sind.

Darum sollt ihr vollkommen sein, wie euer himmlischer Vater vollkommen ist.

(Evangelium nach Matthäus 5, 48; Lutherbibel 2017)

Eben dies ist ihre Freude und ihr Friede und ihr Leben, wenn sie ganz und gar in der Liebe des Vaters ruhen.

Die Kinder Gottes leben aus Gnaden durch den Glauben.

Daher ist die Liebe für sie keine Leistung, keine Anstrengung.

Sie mühen sich nicht ab, um sich das Wohlgefallen Gottes zu verdienen.

Sondern sie lieben, weil sie darin die Gemeinschaft des Vaters finden.

Ich sehe Gott nicht so, dass ich mich abmühen muss, um einigermaßen seinen Forderungen zu genügen.

Vielmehr ist er der, der durch seine Liebe zu mir meine Liebe zu ihm und anderen Menschen ermöglicht.

Daher stellt sich mir die Frage gar nicht, wie viel ich lieben muss.

Ich darf mich in die Liebe Gottes begeben und Liebe üben.

Merciful

Re: Mitgliederschwund

von Merciful am 21.07.2017 13:34

Wurden diese Menschen gefragt, ob sie damit einverstanden sind, dass sie aus der Mitgliederliste herausgenommen werden?

Merciful

Mitgliederschwund

von Merciful am 21.07.2017 11:39

Mir ist aufgefallen, dass in den letzten Wochen die Anzahl der Mitglieder in dieser Community von über 600 auf 439 (momentan) gesunken ist.

Ich halte es für unwahrscheinlich, dass sich plötzlich so viele Mitglieder hier abgemeldet haben.

Wie ist dieser Mitgliederschwund daher zu erklären?

Merciful