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Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 22.07.2017 09:16

Ich denke, Paulus schreibt, die Liebe sei größer als der Glaube.

Dies muss nicht bedeuten, dass die Liebe wichtiger ist als der Glaube.

Nun aber bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; aber die Liebe ist die größte unter ihnen.

(1. Brief des Paulus an die Korinther 13, 13; Lutherbibel 2017)

Es wäre auch einmal interessant, darüber nachzudenken, wie oder weshalb Paulus zu dieser Wertung kam.

Weshalb oder inwiefern ist die Liebe größer als der Glaube?

Aber da müsste man wohl besser (zu gegebener Zeit) einen eigenen Thread starten.

Merciful

Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 21.07.2017 23:38

Nun, was sagt die Bibel dazu?

Gottes Wille ist, dass seine Kinder vollkommen in der Liebe sind.

Darum sollt ihr vollkommen sein, wie euer himmlischer Vater vollkommen ist.

(Evangelium nach Matthäus 5, 48; Lutherbibel 2017)

Eben dies ist ihre Freude und ihr Friede und ihr Leben, wenn sie ganz und gar in der Liebe des Vaters ruhen.

Die Kinder Gottes leben aus Gnaden durch den Glauben.

Daher ist die Liebe für sie keine Leistung, keine Anstrengung.

Sie mühen sich nicht ab, um sich das Wohlgefallen Gottes zu verdienen.

Sondern sie lieben, weil sie darin die Gemeinschaft des Vaters finden.

Ich sehe Gott nicht so, dass ich mich abmühen muss, um einigermaßen seinen Forderungen zu genügen.

Vielmehr ist er der, der durch seine Liebe zu mir meine Liebe zu ihm und anderen Menschen ermöglicht.

Daher stellt sich mir die Frage gar nicht, wie viel ich lieben muss.

Ich darf mich in die Liebe Gottes begeben und Liebe üben.

Merciful

Re: Mitgliederschwund

von Merciful am 21.07.2017 13:34

Wurden diese Menschen gefragt, ob sie damit einverstanden sind, dass sie aus der Mitgliederliste herausgenommen werden?

Merciful

Mitgliederschwund

von Merciful am 21.07.2017 11:39

Mir ist aufgefallen, dass in den letzten Wochen die Anzahl der Mitglieder in dieser Community von über 600 auf 439 (momentan) gesunken ist.

Ich halte es für unwahrscheinlich, dass sich plötzlich so viele Mitglieder hier abgemeldet haben.

Wie ist dieser Mitgliederschwund daher zu erklären?

Merciful

Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 20.07.2017 10:43

Ich denke, wir sollten dieses kleine Gespräch über die neue Identität in Christus nun beenden.

Diese wurde als Tatsache in diesem Thread vorausgesetzt.

Es geht ja hier um die Liebe, die wir üben sollen und auch können.

Es geht nicht darum, immer weiter zu diskutieren über solche Fragen, die eigentlich geklärt sind.

Sondern es geht darum, die Gnade Jesu anzunehmen und Liebe zu üben.

Man kann auch einfache Dinge zerreden.

Dann hilft es auch nicht, immer mehr Bibeltexte zu zitieren und immer mehr Predigten zu hören.

Wenn man die Gnade Jesu nicht annimmt, dann hilft das alles nicht.

Ich verabschiede mich jedenfalls für heute und gehe an mein Tagewerk.

Merciful

Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 20.07.2017 09:49

Liebe Henoch,

jenen Text aus Römer 7 haben wir schon oft behandelt.

Seine Auslegung ist nicht einfach.

Es ist aber offensichtlich, dass Paulus hier nicht sein Leben als wiedergeborener Christ und Apostel beschreibt.

Sondern er geht gedanklich zurück in seine frühere Existenz unter dem Gesetz.

Es geht ihm gerade darum zu sagen, dass diese frühere Existenz nicht mehr seine Existenz in Christus ist.

In Christus hat er eine neue Identität, die ihm Grund und Anlass gibt, zu vergessen, was dahinten liegt.

Ich möchte dies aber hier nicht weiter vertiefen.

In diesem Thread geht es um die Liebe, die wir üben sollen und auch können.

Merciful

Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 20.07.2017 09:38

Darum geht es doch nicht.

Gott erwartet von mir nicht, dass ich alles kann.

Gott weiß, dass ich ein kleiner, schwacher Mensch bin.

Aber als ein solcher kann ich lieben, denn Gott hat mich geliebt.

Ich wäre gesetzlich, würde ich von mir erwarten, alles zu können.

Selbstverständlich habe ich meine Grenzen.

Aber innerhalb dieser Grenzen kann ich lieben.

Und Gott kann die Liebe mehren und stärken.

Aber das ist ein Leben aus der Gnade.

Ich erwarte von mir nicht mehr als die Gnade in mir wirkt.

Merciful

Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 20.07.2017 09:27

Nun, hier widersprichst du dir selbst.

Zuvor sagtest du, du könnest nicht lieben.

Hier aber schreibst du, dass du von Herzen gibst.

Ich sehe das Problem darin, dass du den Begriff 'ich' einmal so verwendest und dann wieder anders.

Einmal siehst du dich ohne Gott und dann wieder mit Gott.

Das geht so nicht.

Betrachte etwa folgende Aussage.


Paulus hingegen schreibt wie folgt.

Lasst uns aber wahrhaftig sein in der Liebe
und wachsen in allen Stücken
zu dem hin, der das Haupt ist, Christus.

(Brief des Paulus an die Epheser 4, 15; Lutherbibel 2017)

Es geht nicht darum, abzunehmen, sondern zu wachsen.

Abnehmen muss unsere alte Identität.

Aber diese alte Identität ist nicht das, was wir unser 'ich' nennen (sollen).

Wenn du schreibst, du habest ein geteiltes Herz, so liegt dies wohl eben daran, weil du dein 'ich' spaltest.

Einmal siehst du dich ohne Gott, dann wieder mit Gott.

Das ist die Problematik, die ich dir zu erklären versuche.

Dies ist doch eben eine Frage nach deiner Identität.

Was bist du denn? Und wie siehst du dich?

Wir alle müssen uns doch entscheiden.

Entweder wir sehen uns ohne Gott oder aber mit Gott.

Beides zugleich geht meines Erachtens nicht.

Merciful

Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 20.07.2017 08:20

Liebe Henoch,

ich sehe dich als einen Menschen, der Gott aus der Ferne zu erforschen versucht.

So, wie du schreibst, lässt du Gott aber nicht in deine Nähe kommen.

Gott will dir nahe sein. Er will Wohnung nehmen in dir.

Darum geht es. Gott das Leben übergeben.

Gott will Herr sein in deinem Leben.

Du sprichst zwar von der Gnade.

Aber du nimmst sie nicht an.

Du versteckst dich hinter ihr.

Aber das geht so nicht.

(So sehe ich dich.)

Merciful

Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 20.07.2017 00:04

Liebe Henoch,

meine Frage an dich hast du nicht beantwortet.

Warum kannst du nicht lieben?

Wenn du Jesu Liebe angenommen hast, warum kannst du dann nicht lieben?

An der Liebe werden doch die Jünger und Jüngerinnen Jesu als solche erkannt.

Ich kann mir freilich vorstellen, wie du antworten würdest.

Du würdest darauf verweisen, dass du selbst nicht lieben kannst, dass nur Gott dies bewirken könne.

Aber eben darin besteht ja der Fehler, dass du dich in dieser Sichtweise von Gott getrennt siehst.

Wenn du 'ich' sagst, dann meinst du dich ohne Gott.

Aber dieses 'ich' ohne Gott soll es doch gar nicht mehr geben.

Als Christen sollen wir uns immer mit Gott sehen.

Deswegen, wenn ich 'ich' schreibe, dann meine ich immer mich mit Gott.

Denn nur so soll ich mich sehen, als mit Christus gekreuzigt und in Christus neu geboren.

Ein 'ich' ohne Gott gibt es nicht mehr.

Merciful