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Cleopatra
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Re: Tot ist tot? Die Frage nach der Auferstehung - und dem Tod, tot sein oder schlafen?

von Cleopatra am 16.12.2019 10:35

Hallo liebe Burgen,
 
ich weiß nicht, vielleicht hat ja der ein oder andere irgendwann mal ein Interesse daran.
 
Wirklich und medizinisch "Hirntod" bedeutet, dass das Hirn tatsächlich tot ist und nur ein klitzekleiner Zipfel hinten noch funktioniert, der eben den Blutkreislauf reguliert, so dass die Organe funktionieren.
 
Lazerus ist für mich kein Beispiel heutiger Situatinen, sondern einfach ein Wunder, welches Jesus damals gemacht hat. Ich erläutere demnach auch nichts weiter.
 
Mit den Nahtoderfahrungen kann ich nur den Hinweis geben, vorsichtig zu sein und nicht alles ungefiltert zu glauben.
Denn ganz oft kommt der Tunnel gerne oder angenehme Dinge. Und das alles sehe ich als Satans Werkzeug und nicht als einen Segen.
Denn was ist denn das beste für Satan? Wenn man nicht an ihn glaubt, wenn man aber seine Lügen glaubt wie zB, dass der Tod ja nichts Schlimmes für jeden ist und dass ein nettes Licht da ist, also kann es nicht schlimm sein und man muss sich also auf Erden nicht mehr für Jesus entscheiden.
 
 
Ich denke, dass die Menschen sich sicher sind, das erlebt zu haben, aber Satan hat eben enorm viel Überzeugungskunst und Erfahrungen im Lügen.
 
Gestern hatten wir eine Predigt von einem, der aus der tiefen Esoterik kam und sich dann bekehrt hat. Er hat auch gezeigt, wie die Esoterik ganz unbemerkt und mit vielen "Halbwahrheiten" sich in das Christentum einschleicht. Auch ein Werkzeug Satans.
Dies auszuführen würde hier das Thema zu sehr entfernen, es hat mich aber auch nochmal wachsam für mich gemacht, dass ich immer alles mit der Bibel vergleiche, ganz nah bei Gott bleibe und ihn bei solchen Dingen erstmal befrage.
Und eben dass ich nicht vergesse, was der Sinn für uns auf dieser Erde ist und wo Satan aber auch gerne mal zuschlägt, weshalb unsere geistige Waffenrüstung enorm wichtig ist (sein Hauptmerk war gestern der Gürtel der Wahrheit).
Liebe Grüße, Cleo
 

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von Cleopatra am 16.12.2019 07:44

Guten Morgen ;-D
 
ich habe zwar gerade keine Bilder hier (sind noch auf dem Handy) aber ich habe auch einiges erlebt.
 
Vorletzte und letzte WOche hatten wir so viele schöne Sonnenaufgänge und Sonnenuntergänge.
 
Die Cleo war da wie ein Touri unterwegs- ständig am Knipsen ;-D
 
An einem Abend war ich so lustig, dass ich Abends noch unbedingt schöne Bilder vom Schlafzimmerfenster aus machen wollte.
 
Habe ich dann auch gemacht.
 
und dann sprang Simba aufs Fensterbrett und hat mir eine tolle Schatten-Siluette fürs Foto gemacht.
 
Ja, und als Simba dann einmal wieder runtergesprungen ist, war ich getriggert und habe Deko aus dem Wohnzimmer geholt.
 
Zuerst eine große Giraffe, und dann einen Elefanten.
 
Sah super aus mit dem Sonnenuntergang im Hintergrund ;-D
 
Ein andermal bin ich mit meinem Hund um die Felder gelaufen.
 
Plötzlich kam von einer Kuhwiese eine junge Kuh (ich schätze 1-2 Jahre alt, noch nicht ausgewachsen) auf mich zugetrabt und blieb am Zaun stehen und sah mich an.
War ja klar, dass ich nicht einfach nur weiterlaufen kann, oder?
 
Ich habe die Kuh gestreichelt und das war soooo süß, weil sie es richtig genossen hat. Hinter dem Ohr, hinterm Höcker, unterm Kinn. Ach, war das soooo süß ;-D
 
Es gibt so Momente, mitten im Alltag voller Ärger (aktuell vermisse ich zwei Päckchen, seit über einer Woche eines mit teurem Katzenmedizinfutter im Wert von fast 100 Euro und der Paketdienst reagiert nicht) oder gesudheitlichen Prblemen, die ns runterziehen wollen, dass Gott uns solche kleinen besonderen Momente schenkt.
 
Mir werden solche Momente dann ganz groß, ein "schau mal mein kleines Kind, ich bin doch trotzdem da".
 
Und das ermutigt mich sehr.
 
Der Ärger und die Schmerzen gehen ja nicht weg. Aber ganz sanft und ganz kreativ lenkt Gott dann den Blick ein klein wenig wieder weg vom Doofen, hin zu ihm.
 
Das finde ich großartig und so liebevoll.
 
Danke lieber Vater!!!
 
Habt ihr zur Zeit auch Erfahrungen, kleine Begegnungen mit Gott?
Liebe Grüße, Cleo

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Re: Tot ist tot? Die Frage nach der Auferstehung - und dem Tod, tot sein oder schlafen?

von Cleopatra am 16.12.2019 07:37

Guten Morgen,
 
ja, ich war jetzt ein bisschen im Zwiespalt, ob ich etwas darüber noch schreiben solle.
 
Ich denke, wenn jemand etwas erfahren hat, dann will ich das jetzt auch nicht in Frage stellen, zumal ich dazu keinen Ausgangspunkt habe.
Von etwas "Gehörtem" kann ich mir gerade schwer ein Urteil bilden ("Gehört im Sinne von jetzt im Forum hier gelesen, vorher noch nicht).
 
Die Bibelverse die du liebe Burgen aufgeführt hast, besagen meiner Meinung nicht genau immer die Totenauferweckung.
 
Und da will ich auch nicht zu sehr drauf eingehen, einfach nur, weil ich ja weiß, dass wir zwei da unterschiedliche Sichtweisen haben und ich den Rahmen nicht sprengen will.
 
Oder ist dies der Wunsch dieses Threads, schließlich haben wir ja bisher mehr über den zweiten Teil des Threadtitels geschrieben.
 
Nun, ich denke, wenn ich gerade verstorben bin und meine Seele bei meinem Herrn ist-. oh, ich glaube, ich wäre super traurig und sauer, wenn man mich da wieder rausholen würde.
 
Ich freue mich riesig auf die Zeit mit Gott, bei Gott, ohne Schmerzen... und dann da wieder wegholen...?
 
Ich war ja mal weg, kann mich aber an nichts erinnern, da ich denke, dass die seele definitiv noch da war, schließlich konnte man mich sehr schnell wiederholen.
 
Der Körper war noch nicht völlig abgestorben (Unfall).
 
Und ich frage mich- wenn Gott (so wie Cosima auch schreibt) jemanden zu sich holt- wieso sollte jemand Anderes dann versuchen, seinen Willen ungetan zu machen?
Und wer, der Gott einmal gesehen hat, würde freiwillig wieder zurück wollen...?
 
Ich habe die Bibel so verstanden, dass alles, was wir tun, zu Gottes Ehre sein soll. und alles, was Gott tut, dient auch seiner Ehre.
 
Wenn ich nun einen Toten wiederhole, wem dient es dann?  Den Eltern? Dem Betroffenen sicher nicht.
 
Im übrigen haben wir (unfreiwillig und ohne Bezug auf diesen Thread sondern als Lernhilfe vor der Prüfung heute) das Thema Tod besprochen.
 
Wirklich Hirntod ist man in Deutschland erst nach 3 Tagen ganz bestimmter Symptome (außer natürlich klarer Unfall oder so).
 
Nur so als kleiner Vermerk.
 
 
Liebe Grüße, Cleo
 

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Re: Tot ist tot? Die Frage nach der Auferstehung - und dem Tod, tot sein oder schlafen?

von Cleopatra am 14.12.2019 09:02

Guten Morgen liebe Burgen,
 
habe ich die Geschichte richtig verstanden, dass das Kind laut Bericht wieder von den Toten auferstanden ist oder hat der Vater gebetet, aber es blieb so?
 
Ich lasse den Bericht mal unkommentiert, nur in die Richtung möchte ich etwas sagen, wie es doch auffällt, wie der Mensch sich an das Leben klammert (und das ist icht wertend gemeint).
 
Natürlich, wird jeder sagen, wir haben ja auch alle nur dieses eine Leben. In der Tierwelt ist es ja auch nicht anders.
 
Und so wird eben sehr viel getan, um dieses Leben zu erhalten.
 
Während Haustiere bei irgendwelchen schlimmen Diagnosen mit Schmerzen irgendwann eingeschläfert werden, werden Menschen am Leben gehalten mit Machinen, Medikamenten und es wird alles getan, um das Leben noch und noch mehr zu verlängern.
 
In der Werbeindustrie ist das auch ein Thema.
 
Ja, und natürlich auch in jungen Jahren macht man sich auch keine Gedanken, bzw weist solche Gedanken des Sterbens auch ab, weil es noch so fern klingt und nicht so angenehm ist.
 
Es gibt einen Bibelvers, in dem beschrieben wird, dass Gott jedem diese Ewigkeit ins Herz gelegt hat.
Und so sucht der Mensch nachz Möglichkeiten und auch nach Lösungen was das Leben nach dem Tod angeht. Es gibt ja sooo viele Religionen und Glaubensrichtungen, alles nach dem Wunsch des Herzens nach der Ewigkeit nach dem vergänglichen Leben auf dieser Erde.
 
Jesus hat gesagt "Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater, als nur durch mich."
 
Natürlich wird sowas nicht gerne gehört, schließlich ist es ja soooo untolerant den anderen Religionen gegenüber.
 
Aber wie tolerant soll man denn sein, wenn das nunmal die einzige Wahrheit ist...?
 
Gäbe es einen anderen Weg außerhalb von Jesus (und das würde auch der ganzen Logik der Bibel widersprechen), dann hätte Jesus das auch nicht gesagt.
 
So denke ich.
 
Und in der Hoffnung, dass es nicht falsch verstanden wird kann ich nur sagen: "Ich freue mich riesig auf die Zeit mit Jesus im Himmel. Ich würde Gott und Jesus soooooo gerne mal live und in Gestalt sehen, ihnen so begegnen, ich freue mich auf die Zeit ohne Schmerzen und Tränen, auf das "liebe-Menschen-Wiedertreffen", auf gemeinsame Lobes-Zeit, ach, ich glaube, das wird einfach nur der Hammer und wir können uns nur ganz ganz ganz klein ausmalen, was uns da tolles erwartet."
 
Liebe Grüße, Cleo
 

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Antworten Zuletzt bearbeitet am 14.12.2019 09:08.

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Re: Tot ist tot? Die Frage nach der Auferstehung - und dem Tod, tot sein oder schlafen?

von Cleopatra am 10.12.2019 07:35

Guten morgen,
ich denke, wir finden in der Bibel mehrere Hinweise auf den Tempel.
Es gibt schon eben wie von Burgen auch erwähnt schon im alten testament immerwieder Hinweise auf Dinge, die in der Zukunft geschehen werden.
 
Das fängt sogar schon im allerersten Buch Mose an, als Gott der Schlange bereits angekündigt hat, dass Jesus ihn besiegen wird. 
 
Das ist auch etwas ganz besonderes an der Bibel, dass es eben so viele Paralelen und keine Zufälle gibt.
So wie wir auch im Nachbarthread über die Hochzeit zu Kana gelernt haben und das finde ich super.
 
Jesus spricht zu seinen Jüngern in einer ziemlich langen Rede igendwann von diesen Wohnungen. Ich denke, dass er es als Ermutigung getan hat.
 
Was ich immer in diesem Zusammenhang zu den Thema dieses Threads gedacht habe war folgendes:
 
Jesus sagt, dass er hingeht und uns eine "Städte" vorzubereiten, wie es in der Elberfelder steht.
Wenn er soweit fertig ist, wird er kommen und uns holen (Ende der Offenbarung).
 
Ich selbst habe immer gedacht "Wenn Gott 6 Tage gebraucht hat, diese unglaublich komplexe und wunderbare, kreative Welt zu erschaffen, und nun ist er aber schon seit mehr als 2000 Jahren dran, die neue Welt zu erschaffen, was überaus grandioses wird uns da wohl erwarten????"
 
Jahre später meinte mal jemand zu mir, dass es auch sein kann, dass diese neuen Wohnungen schon längst fertig seien, wir aber eben noch in der Gnadenzeit leben und Gott abwartet in der "Hoffnung", dass sich noch einige bis dahin zu ihm bekehren.
 
Wer nun Recht hat, können wir wohl nur mutmaßen. Mir selbst gefallen beide Gedaknen und wer nun Recht hat, werden wir wohl i Himmel erfahren, falls es uns dann noch interessiert
 
Trotzdem hat mich dieser Gedanke immer sehr auf den Himmel freuen lassen.
 
Wir haben Verheißungen bekommen, die Mut machen, die uns auch hier auf Erde Dinge ertragnen lassen, wenn wir nur auf den Himmel sehen.
 
Es gibt zwei Bibelstellen, in denen Paulus bekräftigt (und er war wirklich ein Kandidat, der verfolgt, sogar so stark verprügelt wurde, dass man dachte, er sei tot, außerdem in gefangenschaft lange lebte), dass der Schmerz und alles, was wir hier (die kurze Zeit auf der Erde) durchleben müssen manchmal, nichts ist im Gegensatz zu der Herrlichkeit, die wir in Ewigkeit erleben dürfen.
 
Denn da oben warten Wohnungen auf seine Kinder.
 
Ist das nicht eine Ermutigung?
 
Am Sonntag wurde auch nochmal in der Predigt kurz darauf geleuchtet, mit wem wir es zutun haben.
 
Nicht einfach ein etwas mächtigerer Kumpel mit ein paar Zaubertricks, nein, der Schöpfer, der Herrscher, der wahre Gott.
 
Es ist ein Privileg, mit ihm gemeinsam leben zu dürfen, das Geschenk der Sündenvergebung annehmen zu dürfen und sich als "seine Kinder" ausgeben zu dürfen.
 
Und mit ihm dürfen wir die Ewigkeit verbringen- wollen wir das nicht noch ganz vielen anderen sagen und zeigen, damit sie sich mit uns gemeinsam darüber freuen und dies erleben dürfen?
 
Liebe Grüße, Cleo
 

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Re: Tot ist tot? Die Frage nach der Auferstehung - und dem Tod, tot sein oder schlafen?

von Cleopatra am 09.12.2019 07:44

Guten Morgen LittleC,
 
schön, dass du dich versöhnliich zeigst, zum letzten mal möchte ich gerne auf etwas aiuf der emotionalen Ebene antworten, weil mir bei deinem letzten Beitrag etwas aufgefallen ist, dies nicht um das letzte Wort zu haben oder so, sondern als Hilfestellung:
 
LittleC:Nur um es ein für alle Mal klarzustellen, keines meiner Worte war dafür gedacht, hier rumzumeckern oder Dich anzupöbeln. Ich weiß wirklich nicht, wie Du zu einer derartigen Annahme/Aussage kommst. Mir fällt dazu nur ein, dass strategisch meist ja der Angriff die beste Verteidigung sein soll
 
Nach diesen Worten und dem gesamten Beitrag habe ich mir deine letzten Beiträge nochmal durchgelesen (für jeden machbar, wie bereits im letzten Post beschrieben).
 
Wir kommunizieren unterschiedlich.
 
Ich schreibe zB "also grundsätzlich sehe ich als Admin bestimmte Dinge wichtig..." und du verstsehst ein "also der LittleC, der ist der Verführer, der ....."
 
Ich schreibe, dass ich in der Bibel lese, dass es zB zwei Kategoriern gibt und zitiere Bibelverse und wie ich etwas vestehe und du verstehst darans "Der LittleC....."
 
Einfach mal so zum sacken lassen, und du kannst es ja nur für dich persönlich beantworten aber kann das sein?
 
Denn wie du jetzt in dem letzten Beitrag wieder mich quasi wiedergegeben hast, ist ja schonwieder im gleichen Tonus, ohne dass ich orgendwo dich betont habe.
Genauso wie vorher, ich habe nie dich beschrieben, sondern eine Sachlage dargestellt.
 
Und für mich ist es eben sehr müßig und auch unbefriediegend, immerwieder schreiben zu müssen "nein, das habe ich garnicht so gesagt, so böse bin ich garnicht...."
 
Das mal einfach als etwas, was mir aufgefallen ist.
 
Auch kristallisieren sich hier einzelne Themen heraus, auf die ich jetzt soooo gerne antworten würde, aber das Thema weicht so mehr und mehr ab.
Wenn du auch ein Interesse hast, wie unterschiedlich wir vielleicht die Bibel sehen, sehr gerne würde ich mit dir darüber in einem separaten Thread schreiben.
 
Ich gehe gerne noch auf die themenbezogenen Antworten ein, sobald ich dazu komme, ja?
Es freut mich, wenn wir möglichst in einer Sachebene miteinander kommunizieren können, gegenseiteig stets das Beste wünschend
Liebe Grüße, Cleo

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Antworten Zuletzt bearbeitet am 09.12.2019 07:52.

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Re: Tot ist tot? Die Frage nach der Auferstehung - und dem Tod, tot sein oder schlafen?

von Cleopatra am 07.12.2019 09:07

Hallo pausenclown,
über deibe Worte wegen der Wohnungen wollte ich noch recherchieren, klingt vielleicht etwas komisch, aber konnte ich nicht, weil seit vorgestern Nachmittag meine Brille weg war
 
Grundsätzlich aber klar, gab es damals Wohnungen, vielmehr eine Art Haus mit eingezäuntem "Vorgarten", meißtens eben aus einem Raum bestehend.
Aber wo jetzt die Paralele zu den Wohnungen der Priester steht, habe ich noch nicht gesehen, wollte mal die Bibel mit Sprachschlüssel zu Rate ziehen und einige Kommentare.
 
Aber eines steht ja fest: Wir finden in der Bibel einige Hinweise darauf, wie es nach unserem Tod sein wird.
Es wird unterschieden zwischen denen, die im Buch des Lebens stehen und denen, die eben dort leider nicht stehen.
Das ist nicht irgendein Glaube von mir, sondern ich hatte es ja bereits aus der Bibel (aus dem Buch Offenbarung) zitiert.
 
Ich habe auch herausgelesen, dass wir keine Schmerzen oder Trauer mehr haben werden. Das ist sehr tröstend. Und wir werden auch unsere Lieben wiedersehen (wenn auch in einem andern Körper, aber wir werden uns ja gegenseitig erkennen).
 
Aber was jetzt genau die Titel-Frage angeht- ich habe bisher noch keinen eindeutigen Hinweis gefunden, was alles geschieht vom Tode des Körpers an bis zum großen Richterstuhl.
 
Die einen verstehen es als eine Art Schlaf, ich selbst habe mir immer vorgestellt, dass es paralel zum jetzt und hier passiert, weil es eben unendlich viele Seelen gibt, die noch vor dem Richterstuhl erscheinen so pro Tag, oder....?
Und bei Gott gibt es keine Begrenzung an Zeit und Örtlichkeit.
 
Aber wie gesagt- ich habe es mir nur immer so vorgestellt.
 
Das einzige Beispiel, welches mir einfällt zu diesem Thema ist eben das Beispiel mit dem armen Lazerus und dem reichen Mann.
 
Der reiche Mann war jedenfalls nicht am Schlafen und konnte auch auf die andere Seite sehen. Abraham selbst auch.
Aber was die ganze Zeit mit der Seele des armen Lazerus war, davon lese ich nicht uns kann daher nur spekulieren.
 
Ich kann mir schwer vorstellen, dass er auch auf die Gegenseite rüberschauen kann, weil er dann ja eben auch traurig sein könnte, wenn er jemanden erkennt und bei Gott gibt es doch keine Traurigkeit mehr....
 
Aber wie gesat- nur so meine zerstreuselten Gedanken ;--D
 
Das ist eben manchmal schwer, wenn nicht alles in der Bibel ganz detailliert beschrieben ist ;-D
Liebe Grüße, Cleo
 

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Re: Tot ist tot? Die Frage nach der Auferstehung - und dem Tod, tot sein oder schlafen?

von Cleopatra am 06.12.2019 07:31

Hallo liebe Burgen,
deine Geschichte ist ein wunderbares Zeugnis.
ich selbst erlebte dies auch bei einem krebskranken Vater, der noch sehr jung war und sich sehr auf Gott gefreut hat und alles in seine Arme gegeben hat.
Und das ist wirklich sehr tröstlich.
Allerdings (hm, eigentlich bin ich nicht so gerne der Spielverderber, aber wenn es nicht genannt werden würde, wäre es ja falsch und gemein denjenigen, die das eben nicht erleben dürfen) ist diese Verheißung eben den Kindern Gottes geschenkt.
Und ich denke, das nimmt ihnen auch die Angst davor.
Und ich wünsche eben, dass deshalb wirklich viele dieses große Geschenk haben und bekommen dürfen.
Liebe Grüße, Cleo

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Re: Tot ist tot? Die Frage nach der Auferstehung - und dem Tod, tot sein oder schlafen?

von Cleopatra am 05.12.2019 10:17

Hallo,
Einmal kurz von der Arztpraxis aus: ich habe mir Johannes 14.2 im Kontext nochmal durchgelesen- Jesus ist in diesem Zusammenhang vorher und nachher mit den Jüngern im Gespräch. Er sagt es zu den Jüngern, spricht aber später auch darüber, was passiert, wenn man Jesus nicht annimmt (er beschreibt auch, wie er selbst seinen Vater "präsentiert.").
Das Kapitel 13, 14 und 15 im Zusammenhang zu lesen ist auch nochmal hilfreich, weil Jesus da sehr viel erzählt, was wichtig ist. Er prophezeit, zeigt Gott und ermutigt seine Jünger trotz schlechter Prognose.
Mehr will ich gerade nicht dazu schreiben, weil es sonst vom Thema zu sehr ablenken würde, aber auf Wunsch gerne in einem separaten Thread mehr.
Pausenclown: Jesus spricht bei den Wohnungen aber schon von den Wohnungen im Paradies, siehst du das auch so? Ich habe es jedenfalls immer so verstanden
Liebe Grüße, Cleo

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Antworten Zuletzt bearbeitet am 05.12.2019 10:19.

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Re: Tot ist tot? Die Frage nach der Auferstehung - und dem Tod, tot sein oder schlafen?

von Cleopatra am 05.12.2019 07:46

Guten morgen,
 
also lieber LittleC, ich musste bei deinem Beitrag echt erstmal schlucken und habe ehrlich gesagt zuerst gedacht, dass es sich um ein Scherz handelt so wie bei dem Beispiel: Ehemann:"Oh wow, du hast aber echt ein tolles Gedächtnis, wie ein Elefant". Ehefrau:" Willst du damit sagen, ich bin dick???" ;-D
 
LittleC: Du schreibst von "freundlich motivierter Nachfrage"
 
ja das schreibe ich und dem ist auch so. Wieso gehst du davon aus, wenn ich etwas schreibe, dass dies gegen dich sei?
 
.....und weist aber als Admin gleichzeitig auf die Ziele dieser Community hin und darauf, dass jemand, der Deine Erkenntnisse aus der Bibel nicht buchstabengetreu auch so sieht, wie Du persönlich sie vertrittst, den Personen zuzurechnen ist, die Paulus 1. als "leere Schwätzer", als "Gesetzlose und Ungehorsame" (1. Timotheus) oder 2. auch als "sich Achtung Verschaffende", die so dastehen wollen, wie Paulus bzw. wie Du selbst (2.Kor. 11), 3. als "Verschlagene und in die Irre führende Betrüger" (Eph.4) oder 4. als "zu falscher Lehre Verführende" (Kol. 2) bezeichnet.
 
Also jetzt mal ganz ehrlich: Deine Zusammensetzung ist völlig falsch. Traurig, wenn man das noch betonen muss.
In den von mir genannten Bibelversen (ich las aus der Bibelübersetzung Neues Leben) geht es um Verführunngen, um in der reinen Wahrheit des Evangeliums zu bleiben, keine unnötigen Streitgespräche die am Thema vorbeigehen und so weiter. Keine Ablenkungen und vor allem eben um das reine Evangelium. Es ging in keinster Weise darum, hier irgendeinen User zu beschreiben. Also bitte, das ist echt traurig, wenn es so verbogen hingestellt wird!
 
Hör doch bitte auf mit deinem "und was nicht genau nach Cleos Glauben ist, wird gleich als total böse hingestellt." Jeder Leser, der sogar den letzten meiner Beiträge gelesen hat konnte doch sehen, dass ich selbst Dinge, die nicht heilsrelevant sind, dargestellt habe als etwas, was sein kann, dass ich mich aber auch irren kann (siehe Lazerus).
 
Es kann aber echt nicht sein, dass immer, wenn ich auf einen deiner Beiträge neutral und freundlich reagiere, dir nur eben auch BIbelstellen aufzeige, die das, was du beschreibst , eben laut Bibel widersprochen wird (oder einfach nur freundlich nachfrage), du mich gleich so anpöbelst und rummeckerst.
 
Mal ganz ehrlich. Wir wollen hier gemütlich Themen diskutieren und besprechen. Dieses "oh du willst mir aber persönlich wieder an den Kragen" oder "Alles was Cleo nicht so sieht ist ja gleich voll böse" nervt, ganz ehrlich und es geht vom Ursprungsthema ab!
 
Und wie gesagt- jeder Leser hier kann sich selbst ein Bild davon machen (KLick auf deinen Nicknamen/ auf dein Profil, links unter dem Bild auf "letzte Beiträge" klicken und alle Beiträge können nachverfolgt werden, um sich selbst ein Bild davon zu machen). Wir haben dir zuliebe sogar schon einmal einen Satz aus den AGBs geändert, und? Immernoch gehst du mich so an. Es zeigt also, dass wir jedes Anliegen ernst nehmen, und nicht dabei auf die Person des Schreibers schauen. Also so schlecht wirst du hier wirklich nicht behandelt, wenn man sich dann auch noch pausenclowns Hinweis ansieht (und bitte jetzt nicht wieder "auf die Gefahr hin, dass ich gesperrt werde" (was noch nie passiert ist, aber immerwieder von dir geschrieben wurde)).
 
LittleC: Wenn Du, liebe Cleo, meine Beiträge mit neutralem Blick lesen könntest, dann hättest Du längst erkannt, dass ich nicht Verse aus dem Zusammenhang nehme, so wie es mir gefällt, sondern vielmehr in dem Zusammenhang sehe, wie ich Gott auch durch die Bibel erkennen durfte (1.Thess 5/19-22).
 
Alles klar, dann schaue ich gerne neutral zurück und zitiere im Zusammenhang:
 
LittleC: Jedes Geschöpf, also auch der Mensch mit Geist und Seele, existiert nur alleine durch und aus Gott nach SEINEM Willen. Es gibt keine Existenz, auch nicht einer einzigen Seele, ohne Gott. Es gibt also auch keine Existenz der Seele nach dem Tod "ohne Gott- in der Hölle."
Ich greife hier gerne zurück auf Joh.14/2 ff. "Im Haus meines Vaters gibt es viele Wohnungen..."
 
 
Lasse ich einfach mal so stehen.
 
 
Mich würde mal interessieren- abgesehen von den Gegenworten auf der emotionalen Ebene- was sagst du denn zu den von mir extra herausgesuchten Beispielen, die eben das Gegenteil zu deinen Worten wiedergeben?
Habe ich dich vielleicht irgendwo falsch verstanden und die Gleichnisse und Bibelworte, die ich zitiert habe, siehst du auch so?
 
Wieso wohl wird es im neuen Testament so viele Warnungen vor dem Gericht geben und wieso wird in den Gleichnissen so unterschieden zwischen den "Guten" und den "Schlechten" (nicht meine Wertung, sondern der Unterschied eben in den Gleichnissen, wo eben meiner Meinung nach unterschieden wird zwischen Wiedergeboren und Nicht-Wiedergeboren)?
 
Gehst du noch auf die vielen Beispliele ein? Ich habe schon etwas länger gebraucht, alle herauszusuchen und habe mir gerne die Mühe gegeben, um das Gespräch in einer Sachebene konstruktiv zu führen. Schön wäre es, wenn wir vielleicht mal hierrüber reden könnten.
 
Burgen: Mir selbst ergeht es auch öfter so, dass ich merke, dass vielfach ziemlich oberflächlich oft geantwortet wir, ich nehme mich da nicht aus. Ich denke, eine Antwort auf einem schönen Briefpapier würde oftmals ganz anders aussehen.
Wow, also dieses Beispiel und diesen gedanken finde ich aber schön. Stimmt, die Motivation und die genauigkeit wird so viel eher gegeben, oder?
 
Burgen: Nimmt man dann noch hinzu, dass die Bibelbücher damals in einem ganz anderen Kontext zu Papier gebracht wurden und das Sprachverständnis sich vielfach geändert hat, weil wir halt in einer anderen Umwelt heute leben, kann die Gefahr bestehen, manches eben n icht anzunehmen was der andere niederlegt

 
Mir persönlich helfen dann zB Beiträge und Hilfestellungen von Leuten, die sich gut auskennen mit der Geschichte. ZB wie das damals bei den Juden war, welchen Alltag die Menschen hatten und zB bei den Gleichnissen welchen Bezug die Menschen zu den Gleichnis-Inhalten hatten (zB Wein, Schlauch, Haus und so weiter...)
 
Burgen: Ja, alle Menschen werden wohl vor dem Thron Gottes stehen. Oder auch nur die Seele ohne Leib , so sie nicht an Jesus als Sohn Gottes geglaubt haben?
Also ich habe es immer so verstanden, dass die Seelen, die nicht zu Jesus gehören, vor den weißen Thron kommen, wo eben auch das Leben angeschaut wird.
 
Aber auch wir, die zu Jesus gehören, werden vor einem Thron stehen, es wird bei jeder Seele nachgeschaut, ob die Person im Buch des Lebens steht.
Über dieses Buch des Lebens steht nicht sehr viel in der Bibel, obwohl sie enorm wichtig ist. Denn der, der darin steht, der darf ins Paradies und wer nicht, der leider nicht.
 
Offenbarung 20, 11 Und ich sah einen großen weißen Thron und den, der darauf saß, vor dessen Angesicht die Erde entfloh und der Himmel, und keine Stätte wurde für sie gefunden.
12 Und ich sah die Toten, die Großen und die Kleinen, vor dem Thron stehen, und Bücher wurden geöffnet; und ein anderes Buch wurde geöffnet, welches das des Lebens ist. Und die Toten wurden gerichtet nach dem, was in den Büchern geschrieben war, nach ihren Werken.
13 Und das Meer gab die Toten, die in ihm waren, und der Tod und der Hades gaben die Toten, die in ihnen waren, und sie wurden gerichtet, ein jeder nach seinen Werken.
14 Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geworfen. Dies ist der zweite Tod, der Feuersee.
15 Und wenn jemand nicht geschrieben gefunden wurde in dem Buch des Lebens, so wurde er in den Feuersee geworfen.

 
Das ist richtig tragisch und sollte meiner Meinung nach wirklich jeden motivieren, zum Beispiel anlässlich des nächsten Festes (Weinhachten) jede Zeit zu nutzen, um auch auf Gott aufmerksam zu machen. Um die Menschen nicht nur zu warnen, sondern einfach vor allem, die Menschen mit Gott bekannt zu machen. Denn wir wollen das schließlich nicht und Gott ja selbst auch nicht.
 
Deshalb ist die Hoffnung, dass wirklich so viele wie möglich die Rettung vor diesem Gericht in Anspruch nehmen können.
 
und da sind wir eben auch gefragt als Licht der Welt und als Salz der Welt (durstig auf das Wort Gottes machen).
 
Burgen: Und Zacharias hatte ganz sicherlich nicht einen stinkenden, verschrumpelten Leib nachdem er tot gewesen war. Interessant ist jedoch, dass Jesus in dem Text sagt, dass er nur schlafen würde. Ich kann mir daher gut vorstellen,dass wir nach dem irdischen Abgang weiterhin, ohne lebenden Leib, leben werden, jedoch schlafen. Schlafen nicht auf Erden, sondern in der geistlichen Welt. Solange bis Jesus die endliche Herrschaft übernimmt und alles neu geworden ist. Bzw, wir Christen mit Jesus während der Tausend Jahre auf Erden sind.
Diese Zusammenhänge habe ich so noch garnicht überdacht, interessant.
 
Ich war immer davon ausgegangen, da es bei Gott ja eben keine zeitliche Begrenzung gibt, dass quasi jetzt schon einnige vor dem Thron stehen (Zukunft) während wir heute noch hier rumleben (Gegenwart) und Gott ja eben auch in die Vergangenheit noch eingreifen kann. ... Kommt da noch einer mit? ;-D
 
Ich werde mir mal Gedanken darüber machen, theoretisch kann ja alles sein, was nicht in der Bibel extra beschrieben wird.
 
Wobei mir da eine Frage noch kommt, wenn ich an das Gleichnis vom reichen Mann und Lazerus denke: Meinst du, dass dann quasi Lazerus geschlafen hat (gesprochen hat ja nur Abraham), aber was ist mit dem reichen Mann, der leiden musste und auch reden und sehen konnte?
 
 
Burgen: Und er bleibt personal, denn sonsat könnten wir einander ja gar nicht erkennen, wenn es einen "Geistbrei" gäbe?
 
Das denke ich mir auf jeden Fall auch. Und wir bekommen später ja auch noch einen neen Körper.
 
Liebe Grüße, Cleo
 

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Antworten Zuletzt bearbeitet am 05.12.2019 07:56.
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