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Cleopatra
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Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Cleopatra am 11.08.2024 08:11

Guten Morgen Burgen, 


Burgen: nun, Kinder durchlaufen in ihrer Entwicklung unterschiedliche Stadien bis sie die Reife von Geist, Seele und Leib erreicht haben. Die Entwicklungspsychologie wurde früher in dieser Hinsicht anders beurteilt als vielleicht heute.

Ja, das ist mir klar. Es ist auch gut, dass die Forschung und so weiter sich immer weiter entwickelt.
Trotzdem ist mir fremd, dass es "normal" sei, dass fast alle Kinder eine homophile Entwicklungsstufe durchläuft.
Das habe ich bei keinem mitbekommen und das war bei mir auch nicht so. 


Burgen: Ich finde es jedenfalls traurig, dass sofort an Homosexualität bei männlichen und weiblichen Menschen gedacht wird und sie sofort in die entsprechenden Schubladen gesteckt werden.

Da muss man eben differenzieren:
Wenn Kinder merken, dass ihr Körper anders ist als beim anderen Geschlecht, dann hat dies nichts mit irgendwelchen Neigungen oder sogar sexuellen Praktiken zu tun. Dann ist es eine ganz normale Entwicklungsstufe genauso, wie sie merken, dass man lügen kann, dass man stehen kann (anstelle nur zu krabbeln), dass man auf einem Bein stehen kann und so weiter. Also völlig frei von Sünde und so.
Aber das ist eben etwas Anderes.

Ab wann findet denn in deinen Augen Homosexualität an? Du schreibst, dass du es traurig findest, dass "sofort" an Homosexualität gedacht wird- hast du da ein Beispiel? 


Burgen: Und wir wissen heute eben auch, dass schon von Schulbeginn an, die Kinder 'wissen', dass sie in dem gegengeschlechtlichen Körper beispielsweise leben. Das kann sogar in einer sehr frommen, bibeltreuen Familie geschehen und die ganze Familie leidet darunter. Meist geben sich Vater oder Mutter Schuld an solcher Feststellung und Leben des Kindes.

Hier bin ich vorsichtig. Ich möchte niemanden zu nahe treten, aber ich für mich würde sagen, dass Gott keine Fehler macht und mich sicher nicht in "falsche" Körper reinsetzt. Dieses "Wissen um den falschen Körper" ist eine neumodische Faszination, etwas, was es auch nur in den reichen Ländern, die in Überfluss leben, gibt- soweit ich weiß. 
Hast du eine biblische Quelle für diese Aussage? Ivh glaube, dass der Teufel (allgemein gesprochen) sehr viel über das Thema "Unzufriedenheit" arbeitet.


Burgen: Ich weiß nicht, ob man das so sagen kann. Denn auch Christen waren mal Sünder, und nun erlöst, gerettet. Und leben trotzdem nicht so, wie die meisten Menschen es erwarten würde? Jedoch ist das Leben eines Christen, wenn er denn gerettet ist, nicht mit einem Aushängeschild der Moral versehen. Wir leben oder sollten zumindest, aus dem Geist heraus leben - und doch Neigungen oder so nicht unterdrücken - aber durch Jesus im Glauben verändern lassen.

Nun- ich kann ja nur von mir sprechen:
Ich denke, dass jeder Mensch in der sündigen Natur andere "Schwachstellen", bzw Versuchungen hat.
Der Eine hat mit dem Thema Neid zu tun, ein Anderer mit dem Thema Lügen, ein Anderer mit dem Thema Sexualität.

Diese Welt ist nunmal in der Sünde und Satan ist hier nicht tatenlos.

Auch wir Christen leben weiterhin in dieser Welt und haben deshalb auch von Geburt an unser sündiges Ich. Wir dürfen uns aber anhand der Bibel durchleuchten lassen und Gott arbeitet mit jedem ganz individuell.
Dabei würde ich nicht, wenn ich zB mit dem Thema Hang zum Neid zu tun habe, auf andere zeigen, die das Thema Lügen bearbeiten und auf sie herabsehen, nur, weil ich selbst in diesem Thema nicht so die Baustellen habe.

Gut- hier ist nunmal das Thema Homosexualität und wenn wir uns darüber austauschen, wie wir in diesem Thema die Bibel verstehen, bedeutet dies nicht, dass man sich dann besser fühlt oder auf Leute zeigt, sondern eben, weil dies hier das Thema ist.

Wir haben ja schon aus dem neuen Testament einige BIbelstellen herausgesucht.

3. Mose 18,22 und 3. Mose 20, 13 wären dann noch BIbelstellen aus dem alten Testament, hier geht es um die sexuellen Praktiken.

Liebe Grüße, Cleo


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Re: Gemeinsamkeit im Alltag 2

von Cleopatra am 11.08.2024 07:44

Guten Morgen, 
ja, gestern wurde sie sogar in den 20:00 Uhr- Nachrichten im Ersten gezeigt, wie sie Zeugnis gab und sogar gesungen hat, das hat mich so sehr gefreut.
Ich habe ja sonst nichts mit Olympia zutun gehabt.
Aber das spricht sich herum


Liebe Grüße, Cleo


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Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Cleopatra am 10.08.2024 08:08

Guten Morgen Burgen, 


Burgen: Wir neigen ja manchmal dazu, erstmal mit Gott Vater "verhandeln" zu wollen. Bis wir endlich Klarheit haben oder auch nicht.

Ja, das kenne ich auch. Wir leben eben in dieser Welt und müssen schauen, wie das Weltbild draußen in das biblische Weltbild passt.
Da gibt es oft Unterschiede und es ist nun die Frage, wie jeder Einzelne damit umgeht und wo er/sie die Prioritäten setzt.


Burgen: Meiner Mn wird fast jeder Mensch homophile Entwicklungsstufen durchlaufen. Dies ist eine sehr fragile Zeit und bedarf für den jungen Menschen eine gute Gesprächsbereitschaft von erwachsenen Menschen, bestenfalls durch jemanden, der gut durch so eine Zeit hindurchgekommen ist.

Das ist mir eherlich gesagt neu.
Ich glaube, dass es in Zukunft öfters vorkommen wird, allerdings nicht wegen irgendwelchen anderen Erklärungen als den Einfluss, den es von außen gibt.
So sind diese Themen in den "reichen" Ländern eher so, als in den armen Ländern, wo diese Themen auch nicht als "normal" hingestellt werden.
Der Mensch ist so mega manipulativbar, das Umfeld macht sooooo viel aus.

Jedenfalls- obwohl ich auch in einer "weltlichen" Schule war und in dieser "Welt" lebe kann ich diesen von dir zitierten Satz so nicht bestätigen.

Burgen: Jedoch schauen wir uns in der jeweiligen Gesellschaftsstruktur um, ist zu sehen, dass Männer meist mit Männern spazieren, entweder zu zweit, in Gruppen oder wie auch beim Bund - jedenfalls war es früher nicht üblich, Soldatinnen in den Kasernen zu haben.

Daran sehe ich jetzt auch erstmal nichts Verwerfliches, ich gehe fast jeden Tag mit anderen Frauen spazieren, wir umarmen uns auch zur Begrüßung, aber ich würde nie von sexueller Neigung oder so sprechen, sondern von ganz normaler Freundschaft.

Burgen: Und nur, weil eine Frau sich zu einer anderen Frau hingezogen fühlt, ist sie keine lespische Frau - wie das ja auch für Männer gilt.

Was ist sie denn dann....?

Burgen: Mann denke nur mal an früher - wie war es denn in den Harems? Mag gar nicht daran denken. Die Mädchen waren ja noch in der Pubertät. Und die Jungen ebenfalls, und Tempeldiener - Hurer.

Ich denke, dass in einem Harem die verschiedenen Frauen eher Konkurenz waren- da habe ich jetzt naztürlich keine Quelle, ich stelle es mir nur so vor.
Jedenfalls gab es einen Mann mit mehreren Frauen. Dass die Frauen oder männlichen Diener dann etwas miteinander zutun hatten, das ist mir fremd.

Ich lass mich da aber gerne korigieren, es sagt jedenfalls aber auch nichts darüber aus, wie Gott pber Homosexuelität urteilt.

Liebe Grüße, Cleo


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Re: Gemeinsamkeit im Alltag 2

von Cleopatra am 10.08.2024 07:57

Guten Morgen, 

das Thema Undankbarkeit beschäftigt mich in anderen Bereichen auch.
Ich glaube, das große Wort, mit welchem ich oft konfrontiert werde, lautet "Unzufriedenheit".
Viel Gemecker und Geschimpfe.

Ich lerne aber auch, mich davon weitesgehend zu distanzieren- so gut, wie ich eben kann.

Man kann ja nur an sich selbst arbeiten, deshalb versuche ich immer, dankbar und auch zufrieden zu sein.
UNd dafür habe ich ganz ganz viele Gründe.
Klar gibt es auch immer wieder Gründe, zu schimpfen und so- aber das machen ja andere, dann brauche ich das nicht mehr zu machen ;-D

Jedenfalls möchte ich mir das unbedingt wahren, ich dekne  nämlich auch, dass Dankbarkeit und Zufriedenheit oft nicht abhängig ist von außen, sondern eher von innen- es ist oft auch eine Entscheidung und eine Einstellung.

Liebe Grüße, Cleo


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Re: Jesus Christus bereitete auf das Evangelium Reich Gottes vor

von Cleopatra am 02.08.2024 07:29

Guten Morgen 

stella- du zitierst aus der Hfa....? Das hat mich doch etwas erstaunt.
Aber ok.


stella: Seltsamerweise vermisse ich hier und auch bei Evangelisationen Predigten in Freikrichen und mittlerweile auch in CH-Landeskirchen- den Aufruf an allfälige Sünder, Sünden vor Gott zu bekennen, diese bereuen


Die Reue und Buße der Sünden sind elementare Themen in der Wiedergeburt und Errettung.

Aber sie sind nicht aus uns zu schaffen, sondern durch Jesu Tod und Auferstehen erst möglich gemacht worden.

Das ist auch Zentrum der Bibel.


Burgen: Was beinhaltet denn der Ausdruck: "Reich Gottes" in euren Augen?


Das ist eine super Frage, mich interessieren eure Antworten darauf.

Liebe Grüße, Cleo


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Re: Gemeinsamkeit im Alltag 2

von Cleopatra am 28.07.2024 11:28

Hallo liebe Burgen, 
welche nette Gedanken du hast.
Ich finde es toll, wenn wir in der Natur so viel lernen und beobachten können.
Danke, dass du es mit uns geteilt hast.

Liebe Grüße und allen einen schönen Sonntag, Cleo


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Re: Pretty Womans in your city - Live Women

von Cleopatra am 20.07.2024 21:28

Ich habe den Account vorsorglich gesperrt, ich vermute, dass er gehackt wurde.

Der Link wurde entfernt am 20.7.24, 21:27 Uhr

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Re: Jesus Christus bereitete auf das Evangelium Reich Gottes vor

von Cleopatra am 15.07.2024 07:15

Guten Morgen, 

danke Burgen für deine Aufreihung so vieler Bibelstellen zu diesem Thema.

Liebe stella, dir kann ich nur wiederholt schreiben: 

Wenn jemand schreibt, dass in der Bibel steht, dass wir uns selbst belügen, wenn wir sagen, wir würde nicht mehr sündigen, wenn geschrieben wird, was passiert, wenn man wieder sündigt und dass wir nunmal Menschen sind, dann bedeutet dies nicht, dass man Sünde verharmlost oder gutheißt oder sonstwas.

Die Bibel, auch das neue Testament besteht aus mehr als nur den Bibelversen, die die Liebe beschreiben.
Die schon-wieder-Wiederholungen ändern nichts daran.

Das wurde schon soooo oft geschrieben.
Gerade der Glaube und die Sündenvergebung und Buße sind maßgeblich. Da steht ganz viel außerdem von in der Bibel.


Liebe Grüße, Cleo


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Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Cleopatra am 12.07.2024 07:21

Ich denk, dieses Gespräch bringt nichts mehr....

LG Cleo


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Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Cleopatra am 10.07.2024 09:46

Guten Morgen, amadeus, 

ich bin gerade auf dem Weg zur Arbeit, deshalb zitiere ich eben einfach, was ich am 23.6.24 schonmal schrieb:


Lieber Amadeus- hat dir die Beschreibung von Burgen geholfen? Du kannst zu jedem deiner Fragen oder Themen einen Thread eröffnen. Wichtig ist, dass die Themen, die erstellt werden, eben beibehalten werden, um später das Suchen nicht unötig zu erschweren. Auch kommen User vielleicht mal Monate später online, sehen den Titel eies Threads und möchten dann dazu gerne etwas schreiben. Wenn dann aber das Thema ein ganz Anderes geworden ist, dann ist das schwierig.

Ich selbst als Moderator habe schon ganz oft Threads im Nachhinein neu öffnen müssen, die falschen Beiträge dann hin und herkopieren müssen, was viel Zeit kostet und meistens mindestens eine Person dann doof findet und sich beschwert, weil man hätte noch diesen oder jenen mit kopieren (oder eben nicht kopieren) sollen. Außerdem fehlen diese Beiträge dann auch im eigenen Profil, weil ich sie dann ja woanders eingefügt habe. Viel Durcheinander, welches man einfach auch verhindern kann.


Dies zur Erklärung.

Das ursprüngliche Thema versuchte ich auch, wieder zurückzuführen, quasi den aktuellen Stand, der sich ergab, bevor die Themen abwichen:


Hier, im Laufe dieses Threads, habe ich versucht, zu difderenzieren: Was wird bereits Wiedergeborenen verheißen und was gilt allen Menschen, um errettet zu werden? Ich gehe gleich raus in den Wald. Ein Hundebesitzer hat bestimmte Verhaltensweisen, vor allem jetzt in der Brut- und Setzzeit. Der Hundebesitzer hat diese Verhaltensweisen aufgetragen bekommen. Sie machen total Sinn und helfen einem harmonischen Miteinander und einer Rücksichtnahme auch anderen Lebewesen gegenüber. Wenn ich als Nicht- Hundebesitzer genau diese Verhaltensweisen ausführe, macht mich das nicht zu einem Hundebesitzer. Dann ist es toll und rücksichtsvoll, aber sie machen mich nicht zu einem Hundebesitzer. Und auch wenn ich einen Hund besitze und mal was falsch mache- dann bedeutet es nicht, dass ich kein Hundebesitzer mehr bin. Dann habe ich es falsch gemacht und sollte es nicht wieder tun.


Dieses Beispiel bezieht sich auf das Thema.

Und nein- das hast du falsch verstanden, es geht darum, wenn man jedes Thema zum eigenen Thema ändert, also andere Threadthemen immer zum eigenen Thema wandelt.


Amadeus: Wie ich es momentan sehe, gibt es wohl keine Methode vom Bösen erlöst zu werden die allgemeingültig gelehrt werden kann. Für Christen ist dies wohl auch ein Rätsel, welches nicht in Worte gefasst werden kann. Sie fühlen sich als Wiedergeborene und können dennoch nicht nachvollziehbar darstellen, wie das funktioniert und was es bedeutet im Hinblick auf Sünde und der Begegnung mit dem Bösen. Es ist wohl zu individuell und damit nicht allgemein erfassbar. Vielleicht auch zu privat verborgen.


Nein, das ist eigentlich einfach:
Es gibt das erlöst werden von der quasi Erbsünde, weil jeder Mensch als Sünder geboren wird. Da Gott heilig ist, kann keiner vor ihm bestehen. 
Um also diese Sünde loszuwerden und die Möglichkeit zu haben, zum heiligen Gott zu kommen, muss diese Sünde bezahlt werden- und das hat Jesus bereits stellvertretend getan.
Damals waren stellvertretend viele Opfertiere und Rituale nötig, heute dürfen wir die Sündenvergebung durch Jesu Opfer annehmen.
Nun sind wir also erlöst von dieser Erbsünde, diese Art Erlösung.

Genauer beschrieben wird es auch in diesem Thread

Dummerweise leben wir aber immernoch in dieser Welt, in der der Teufel regiert und uns viele doofe Sachen sagt und einflüstert und uns zu doofen Dingen verleitet.
Hier hat Paulus und auch andere Hinweise gegeben, wie wir diesen Anfechtungen begegnen können. Sogar bei Jesus hatte der Teufel nicht Halt gemacht- er hatte auch versucht, Jesus zu verführen zur Sünde. Aber hier gibt es eben einige Verhaltensregeln und auch Tips, wie wir diesen Versuchungen wiederstehen können.

Und meine Aussage dazu ist: Man kann hier blau und grün nicht vermischen. Man kann nicht sagen, dass, wenn man grün macht (oder oben im Beispiel als Nicht-Hundehalter sich an dessen Regeln hält), man also das Ergebnis von blau bekommt (oder man dann ein Hundebesitzer ist).

Liebe Grüße, Cleo


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